На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Пока так: Однодворцы в этой десятне те, кто физически не мог получить крестьян (не было их там, не поселили еще) или крестьяне были ему не положены.
[/q]
Вы можете сформулировать кто есть однодворец Ельца 1622 года из этого документа?
[/q]
Я уже сформулировал. См. выделенное в цитате.
P.S. Вот неопустошенный и неразоренный
Богдан Игнатьев сын Горяинов Сказали про нево окладчики и сам Богдан поместья за ним в дачах 70 чети однодворец Пеш ружья у нево самопал лист 94 об да рогатина Собою Богдан середней Денег ему с городом 4 рубли с полтиною
Теперь если пойти от обратного. Из моей формулировки вытекает. Что однодворец,тот же Прокофьев,до разорения имел во дворе бобыля или крестьянина и не был однодворцем,а был как первая персона в документе (т.е. не случись разорения,формулировка была бы схожа с первой персоной которая не назвала себя однодворцем). Этим по моей формулировке однодворец отличатся и от персоны Севрюкова,который отличается от первой персоны только тем что у него и не было никогда бобылей и крестьян.
По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем. Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?
Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
По Вашей же формулировке однодворец ничем не отличается от Севрюкова,но почему то назван однодворцем. Вот и есть вопрос чем отличаются однодворец Прокофьев и не однодворец Севрюков?
Это возможно ключевое для понимания кто же есть однодворец из елецкой десятни.
[/q]
О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.
Ключевым для меня это было с самого первого моего сообщения.
Раз было записано однодворец, то это было релевантно.
О разореньи я дополнил свое предыдущее сообщение. Были неразоренные однодворцы.
[/q]
а вот это уже иное. Жаль что не появилось ранее,тогда можно было избежать многих постов.. Теперь же остаётся ,раз разговор шёл в одном ключе,внести поправку и задать хотя бы себе два вопроса: 1)не мой ли это предок Горяйнов? (эта линия ещё не вышла за 18 век) 2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
Или же можно кстати принять и такую формулировку исходя из вновь открывшихся фактов.
Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении из семьи людей в службы.
Тогда этим они могли отличаться от Севрюковых.Которые допускали привлечение бобылей и крестьян и поэтому не объявляли себя однодворцами. Это тоже некое логическое построение из того что приходиться анализировать.
Кстати я только теперь присмотрелся к реквизитам и понял что мои предки Боевы есть в этом документе со своими бобылями и крестьянами на л.82 об-83,а родня немного ранее пишется однодворцами...
2)не мог ли этот однодворец Горяйнов стать однодворцем в следствии предыдущего разорения местности?
[/q]
Разоряли всех регулярно и многократно. От Москвы до окраин. Но никто из многих мне известных не стал от этого однодворцем в период 1550-1630 гг. У тулян, если не ошибаюсь, только в 1670-х пара-тройка однодворцев среди помещиков.
Изначально однодворцем заявлялись люди которые утверждали что в их дворе не будет бобылей и крестьян ,что они сами будут обрабатывать свои поместья и что на это стоит обратить внимание окладчиков при привлечении из семьи людей в службы.
[/q]
Сами они могли, пардон, до ветру сходить. А в остальном положено или не положено. Это ж военные люди.
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени, однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие потомственной землёй, и привлечением за это право унаследования, часть своих ,семейных,человеческих ресурсов передавать на несение различных государственных служб. Но так как наследственные семейные узы были сильны,часто им ,однодворцам в наследство переходили поместья близкой родни ,которые были не столь однодворческого ,а более помещичьего уклада с их закрепощенными крестьянами.И этот синтез породил новое понятие однодворца.Имеющего права как крестьянина ,так и помещика.И это полностью сформировалось в 18 веке,в некое новое понятие однодворца.
Вот теперь и такой можно сделать вывод.Интересная история!! До момента пока кто то в этом же деле не найдёт однодворца у которого есть и бобыль и крестьянин..
Военные это когда они в полках куда то выдвинулись. А когда они дома,"на расслабоне" встречают окладчиков,они хозяева двора с их наполнением. А мог окладчик быть роднёй?И повернуть так как надо? И был и поворачивал.
Тут же легко вспоминаются истории с смотрами на которые не прибыли " кучи "нетчиков. Если целые страницы в смотровых книгах этому посвящены,это же не от большой военности...
То есть из по сути антиформулировки понятия однодворец петровского времени, однодворцы ранее заявлялись как люди не претендующие на помещичьи привилегии,а претендующие на занятие потомственной землёй
[/q]
Все они в десятне дети боярские. Пахать их могли заставить только по царскому указу. Пашенная служба и то не на себя. А могли и вообще земли не дать, а деньгами. См. кормовые дети боярские.
Возможно, это был вид льготы, пока крестьяне не появятся. Или кандидаты в дб из приборных.
Но очень маловероятно, что такое определение исходило от них самих.