Äèñêóññèè î ñîñëîâèÿõ. Âûäåëåííûå ñîîáùåíèÿ èç äðóãèõ òåì

OAW íàïèñàë:

[q]

Îòñþäà è êîíåö ñëóæèâûì ñîñëîâèÿì è äèíàñòèÿì.

[/q]

Âîò âðîäå òàê, äà íå ñîâñåì. Ïîêîí÷èâ ñî ñëóæèëûìè äèíàñòèÿìè, îí ïî÷åìó-òî ñ êðåïîñòíè÷åñòâîì è äâîðÿíñòâîì êàê êëàññîì íå ïîêîí÷èë. Ðàçâå æ íå êðåïîñòíîå ïðàâî òàêè òîðìîçèëî ðàçâèòèå ñòðàíû? Ñìûñë ðåôîðì áåç åãî óñòðàíåíèÿ? Äà è ïîòîì, âèäèòñÿ ìíå, ÷òî áåç ïðÿíèêà â âèäå äâîðÿíñòâà, íî íå íà áóìàãå, à ñ ïðàâîì âëàäåòü çåìëåé è áåñïëàòíîé ðàáî÷åé ñèëîé, ìîòèâèðîâàòü ëþäåé èäòè ñëóæèòü â åãî íîâîé ñèñòåìå ó Ïåòðà íå ñèëüíî-òî ïîëó÷èëîñü áû.

Äà è íå Ïåòð ëè ðàçðåøèë ïîêóïàòü è ïðîäàâàòü ëþäåé íàïðàâî è íàëåâî, ñðàâíÿë õîëîïîâ ñ êðåïîñòíûìè êðåñòüÿíàìè, ðàçðåøèë çàêðåïîùàòü ïëåííûõ (Îòêóäà ñòîëüêî øâåäîâ è ôðàíöóçîâ ñ ïîëÿêàìè ó íàøèõ êîçëîâñêèõ ïîäüÿ÷èõ? Âîò ïðÿìî êó÷à öåëàÿ ïî 1-é ðåâèçèè). Äà è ðàçðåøèë âëàäåòü êðåïîñòíûìè íå òîëüêî ñëóæèëûì ïîìåùèêàì è ïîäüÿ÷èì, íî è öåðêîâíîñëóæèòåëÿì è ïîñàäñêèì. Ïðîãðåññèâíåíüêî, íå òàê ëè? ×òî-òî íå âñå ñêëàäûâàåòñÿ îáðàç öàðÿ-ðåôîðìàòîðà, ðàòîâàâøåãî çà ïåðåâîä ñòðàíû íà áóðæóàçíî-äåìîêðàòè÷åñêèå çàïàäíûå ðåëüñû.
Äà è åãî çíàìåíèòûé âîÿæ çà ðóáåæ. Áîëüíî ìóòíàÿ èñòîðèÿ. Çà÷åì öàðþ ïðàâîñëàâíîé äåðæàâû âèçèò ê åå èñêîìîìó âðàãó - ïàïå, íàïðèìåð? À òèòóë èìïåðàòîðà? Ïî çàêîíàì ìîíàðõè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ òîãî âðåìåíè, òàêîé òèòóë ìîã äàòü òîëüêî ïàïà. Äàëüøå ëó÷øå íå ðàçâèâàòü, à òî çàáàíÿò çà íåïîëèòêîððåêòíûå âûñêàçûâàíèÿ)))

OAW íàïèñàë:

[q]

äâîðÿíñêóþ ïîëêîâóþ ñîòåííóþ ñëóæáó

[/q]

Òàì âðîäå íàïèñàíî ïðîñòî "äâîðÿíñêóþ ñëóæáó".
Òàê â ïåðåïèñè 1710 ãîäà âñå ñëóæèëûå ïèñàëèñü åùå ïîä ñâîèìè ïðîøëûìè ÷èíàìè. Ñëîâî "îäíîäâîðåö" òîãäà âðîäå åùå íå óïîòðåáëÿëîñü êàê íàçâàíèå ñîñëîâèÿ. Ïîòîì, âîò ÷òî ñìîã íàñêðåñòè, òî è íàñêðåá, ëèøü áû èç íåíàâèñòíîãî ïîäóøíîãî îêëàäà âûéòè.))

Íå âñå áûëè òàêèå ãðàìîòíûå)) Ó ìåíÿ åñòü ïðèìåð äâîþðîäíîé âåòâè êîòîðàÿ äîêàçàëà äâîðÿíñòâî â 1747 ã. (èçâåñòíî èç äåëà î äâîðÿíñòâå äðóãîé âåòêè, êîòîðàÿ äîêàçàòü äâîðÿíñòâî ïûòàëàñü, íî íå ñìîãëà, óæå â 1780-å). Ôàìèëèÿ Óòåøåâû, êîçëîâñêèå. Ýòà âåòêà áûëà â ðîäñòâå ñ ïîäüÿ÷èìè, à ïðåäñòàâèòåëè, ïîäàâàâøèå íà äâîðÿíñòâî ñàìè ñëóæèëè êàíöåëÿðèñòàìè. Ò.å. áûëè î÷åíü ãðàìîòíûå è ñâåäóùèå â çàêîíîäàòåëüíûõ òîíêîñòÿõ. Ïëþñ, âèäèìî, õðàíèëè â äîìå ãðàìîòû íà ïðåäêà ëèíèè (êàê îêàçàëîñü îí áûë ãîëîâîé àæ â äâóõ îñòðîæêàõ, íà ÷òî èìåëèñü öàðñêèå ãðàìîòû). Ñîîòâåòñòâåííî, íåñìîòðÿ íà ñêðîìíûå 20 ÷åòåé è îäíîãî çàêëàäíîãî õîëîïà, èõ âûïèñàëè èç îäíîäâîðöåâ.

Âåòêà îò ðîäíîãî áðàòà "ãîëîâû", äîêàçàòü äâîðÿíñòâî â 1780-å íå ñìîãëà, ò.ê. â Ðàçðÿäíîì àðõèâå, äåñêàòü, íå íàøëè ñâåäåíèé î âåðñòàíèè åãî áðàòà (îñîáî è íå èñêàëè, íàâåðíîå). Ñàì ðîä - ïîòîìêè ñòîðîæåâîãî êàçàêà, âåðñòàíû ñíà÷àëà â ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå, çàòåì ïî äâîðîâîìó ñïèñêó. Òàì, ïðåäîê, îñíîâàòåëü ðîäà, áûë ïîñëå îòñòàâêè â êàáàöêèõ ãîëîâàõ, îáçàâåëñÿ ñâÿçÿìè ñ ìåñòíûìè ïîäüÿ÷èìè. Ïîøëî-ïîåõàëî)) À áîëüøèíñòâî îäíîäâîðöåâ èç äåòåé áîÿðñêèõ, ê ñîæàëåíèþ, òàê è íå ìîãëè íè÷åãî äîêàçàòü, ÷àñòî ïîòîìó, ÷òî: à ) íå áûëè ãðàìîòíûìè, òåì áîëåå íà óðîâíå êàíöåëÿðèñòîâ, ÷òîáû âî âñåì ðàçáèðàòüñÿ; á) íå èìåëè â äîìå ãðàìîò, ðîäîñëîâíûå íå âåëè è òîëêîì íè÷åãî íå ïîìíèëè î ñëóæáå ïðåäêîâ.

Êñòàòè, îñòàëüíûå âåòêè ýòîãî ðîäà äàæå íå ïûòàëèñü)) Èíòåðåñíî, ÷òî â äåëå î äâîðÿíñòâå ðîäñòâåííèêè åùå ïîìíèëè î ðîäñòâå, ïîäïèñûâàëèñü, à âîò ñòåïåíü ðîäñòâà óæå ñêàçàòü çàòðóäíÿëèñü è íàçâàòü îáùåãî ïðåäêà âñåõ ëèíèé íå ñìîãëè))

OlgaKob íàïèñàë:

[q]

Ïîêîí÷èâ ñî ñëóæèëûìè äèíàñòèÿìè, îí ïî÷åìó-òî ñ êðåïîñòíè÷åñòâîì è äâîðÿíñòâîì êàê êëàññîì íå ïîêîí÷èë. Ðàçâå æ íå êðåïîñòíîå ïðàâî òàêè òîðìîçèëî ðàçâèòèå ñòðàíû? Ñìûñë ðåôîðì áåç åãî óñòðàíåíèÿ?

[/q]

Íó ϸòð íå ìîã çà ñâîþ æèçíü ïðîâåñòè âñå ðåôîðìû ,êîòîðûå ïîòîì ïðîâîäèëèñü 300 ëåò.Ýòî î÷åâèäíî.
Îí èìåë ñâîþ çàäà÷ó,î íåé ÿ óæå ïèñàë.
Ðàñ÷èùàòü" àãíèåâû êîíþøíè" åù¸ òî çàíÿòèå.


OlgaKob íàïèñàë:

[q]

Íó à çðÿ! Åñëè îíè Âàøè ïðåäêè ïî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè, òî ìîãëè áû äî 1917 ãîäà äîæèòü â ñîâñåì äðóãèõ óñëîâèÿõ è äîáèòüñÿ íàìíîãî áîëüøå, ÷åì áûëî äàíî îäíîäâîðöó.

[/q]

Äàâàéòå áóäåì ðåàëèñòàìè.
Áîÿðå ,äåòè áîÿðñêèå,îäíîäâîðöû ñûãðàëè ñâîþ ðîëü è êàíóëè.
Óâåðåí ÷òî ϸòð èìåÿ ïåðåä ãëàçàìè ñòî òàì èëè 500 áîÿð,ïîíèìàë ÷òî ýòà áðàòèÿ âåñüìà ïëîäîâèòà,
È íèêàêèõ çåìåëü íå õâàòèò ÷òî èõ,ïîòîìêîâ,ïîòîìêîâ ïîòîìêîâ è òàê äàëåå ñîäåðæàòü.
Îí è ñäåëàë ãåíèàëüíîå ðåøåíèå,óïðàçäíèë áîÿð çà íå íàäîáíîñòüþ ,çàîäíî è èõ äåòåé,êîòîðûõ ÷èñòî èç âûðàæåíèÿ íà ïîðÿäêè áîëåå è ïîÿâèëèñü îäíîäâîðöû-êó÷à áûâøèõ äåòåé áîÿðñêèõ çàìêíóòûõ â îäíîì äâîðå.
Ñàìî ñëîâî îäíîäâîðåö ïîäðàçóìåâàëî ìàëîå,êàê áû ðàçáàâëÿÿ íà ñàìîì äåëå èõ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî.
Ïîýòîìó ÿ ïîíèìàþ ÷òî ñêàòûâàíèå â áàòðàêè êîãî òî áûëî äàííîñòüþ,íåèçáåæíîñòüþ.
Ìîè îäíè èç ëèíèé ñêàòèëèñü,äðóãèå ðàñêðåïîñòèëèñü(èç ïîñïîëèòûõ)ïîñëå ðåôîðìû 1861,ó êàæäîãî áûëè ñâîè ïóòè ÷òîá ïðåâðàòèòüñÿ â êðàñíûõ è áåëûõ...

OlgaKob íàïèñàë:

[q]

Òàì âðîäå íàïèñàíî ïðîñòî "äâîðÿíñêóþ ñëóæáó".

[/q]

 äåëå òàì îäèííàäöàòü ëèñòîâ ïðàêòè÷åñêè îá îäíîì è òîì æå.
Çäåñü ïðèêðåïëþ äðóãîé ãäå áóäåò ïðî ïîëêîâóþ.,À âåðíåå åñòü æåëàíèå,çàéäèòå â ìîé äíåâíèê,òàì åñòü
òåìà "Ïîìîùü çàëó" è òàì âûëîæåí ëèñò ñ êîòîîðîãî ÿ àíîíñèðîâàë.

OlgaKob íàïèñàë:

[q]

À ôðàçà "âñÿêèõ ÷èíîâ ëþäåé", âðîäå åùå â 18 âåêå èñïîëüçîâàëàñü.
Äà è ïðåñëîâóòîå ïîíÿòèå "ðàçíî÷èíöû" - òîæå îòòóäà, âèäèìî,

[/q]

Äà ñëîâî "÷èí" èñïîëüçîâàëîñü øèðîêî è îò íåãî ìíîãî ïðîèçâîäíûõ:ó÷èíÿòü,÷èíîâíèêè,÷èíîïî÷èòàíèå,
÷èíóøà,ïî÷èíîê,÷èíàðèê

OlgaKob íàïèñàë:

[q]

×òî-òî ÿ Âàñ íå ïîéìó? Ïî-Âàøåìó îäíîäâîðöû ïîÿâèëèñü ïðè Ïåòðå èç äåòåé ïåòðîâñêèõ áîÿð?

[/q]

Ìû òóò ñîçäàëè òåìó áîëåå Ïåòðà ÷åì äåòåé áîÿðñêèõ.Ïîýòîìó ïîõîæå ñëåäóåò ñâîðà÷èâàòüñÿ.

Êîíå÷íî áîÿðå Ïåòðà ê îäíîäâîðöàì è äåòÿì áîÿðñêèì ìàëî èìåëè îòíîøåíèÿ,íî
ìíå êàæåòñÿ âûðàæåíèå äåòè áîÿðñêèå ïîäðàçóìåâàëî êàê äëÿ Ïåòðà ,òàê è äëÿ òåõ
êòî ñ íèìè èìåë äåëî íåêóþ ïðèâèëåãèðîâàííîñòü â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè ñëîâà.
Îòñþäà óïðàçäíÿÿ áîÿð åñòåñòâåííî íàäî áûëî óñòðàíèòü è ïîíÿòèå "èõ äåòåé",÷òî è ñëó÷èëîñü
òàê èëè èíà÷å.

OlgaKob íàïèñàë:

[q]

Âîò è âñÿ åãî ðåôîðìà.

[/q]

Íå õî÷ó êðóòèòü ïî êðóãó.
Âñÿ åãî ðåôîðìà ýòî áûë äâèæîê êóäà òî ïîåõàòü.
Ìîñêîâñêîå öàðñòâî ïåðåñåëî â Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ è ïîåõàëà, è äîñå åäèò â ÷üèõ òî âîñïàë¸ííûõ óìàõ,íå ïîíèìàÿ ïðàâäà ÷òî åäåò â òó ñòîðîíó ãäå åñòü òîëüêî Ìîñêîâñêîå öàðñòâî.
Âèíà ëè â ýòîì Ïåòðà?È åãî, âîò è âñåé ðåôîðìû?
Ïîíÿòíîå äåëî íå ìíå ñóäèòü....