О сословиях

OAW написал:

[q]

дворянскую полковую сотенную службу

[/q]

Там вроде написано просто "дворянскую службу".
Так в переписи 1710 года все служилые писались еще под своими прошлыми чинами. Слово "однодворец" тогда вроде еще не употреблялось как название сословия. Потом, вот что смог наскрести, то и наскреб, лишь бы из ненавистного подушного оклада выйти.))

Не все были такие грамотные)) У меня есть пример двоюродной ветви которая доказала дворянство в 1747 г. (известно из дела о дворянстве другой ветки, которая доказать дворянство пыталась, но не смогла, уже в 1780-е). Фамилия Утешевы, козловские. Эта ветка была в родстве с подьячими, а представители, подававшие на дворянство сами служили канцеляристами. Т.е. были очень грамотные и сведущие в законодательных тонкостях. Плюс, видимо, хранили в доме грамоты на предка линии (как оказалось он был головой аж в двух острожках, на что имелись царские грамоты). Соответственно, несмотря на скромные 20 четей и одного закладного холопа, их выписали из однодворцев.

Ветка от родного брата "головы", доказать дворянство в 1780-е не смогла, т.к. в Разрядном архиве, дескать, не нашли сведений о верстании его брата (особо и не искали, наверное). Сам род - потомки сторожевого казака, верстаны сначала в городовые дети боярские, затем по дворовому списку. Там, предок, основатель рода, был после отставки в кабацких головах, обзавелся связями с местными подьячими. Пошло-поехало)) А большинство однодворцев из детей боярских, к сожалению, так и не могли ничего доказать, часто потому, что: а ) не были грамотными, тем более на уровне канцеляристов, чтобы во всем разбираться; б) не имели в доме грамот, родословные не вели и толком ничего не помнили о службе предков.

Кстати, остальные ветки этого рода даже не пытались)) Интересно, что в деле о дворянстве родственники еще помнили о родстве, подписывались, а вот степень родства уже сказать затруднялись и назвать общего предка всех линий не смогли))

OlgaKob написал:

[q]

Покончив со служилыми династиями, он почему-то с крепостничеством и дворянством как классом не покончил. Разве ж не крепостное право таки тормозило развитие страны? Смысл реформ без его устранения?

[/q]

Ну Пётр не мог за свою жизнь провести все реформы ,которые потом проводились 300 лет.Это очевидно.
Он имел свою задачу,о ней я уже писал.
Расчищать" агниевы конюшни" ещё то занятие.


OlgaKob написал:

[q]

Ну а зря! Если они Ваши предки по прямой мужской линии, то могли бы до 1917 года дожить в совсем других условиях и добиться намного больше, чем было дано однодворцу.

[/q]

Давайте будем реалистами.
Бояре ,дети боярские,однодворцы сыграли свою роль и канули.
Уверен что Пётр имея перед глазами сто там или 500 бояр,понимал что эта братия весьма плодовита,
И никаких земель не хватит что их,потомков,потомков потомков и так далее содержать.
Он и сделал гениальное решение,упразднил бояр за не надобностью ,заодно и их детей,которых чисто из выражения на порядки более и появились однодворцы-куча бывших детей боярских замкнутых в одном дворе.
Само слово однодворец подразумевало малое,как бы разбавляя на самом деле их огромное количество.
Поэтому я понимаю что скатывание в батраки кого то было данностью,неизбежностью.
Мои одни из линий скатились,другие раскрепостились(из посполитых)после реформы 1861,у каждого были свои пути чтоб превратиться в красных и белых...

OlgaKob написал:

[q]

Там вроде написано просто "дворянскую службу".

[/q]

В деле там одиннадцать листов практически об одном и том же.
Здесь прикреплю другой где будет про полковую.,А вернее есть желание,зайдите в мой дневник,там есть
тема "Помощь залу" и там выложен лист с котоорого я анонсировал.

OlgaKob написал:

[q]

А фраза "всяких чинов людей", вроде еще в 18 веке использовалась.
Да и пресловутое понятие "разночинцы" - тоже оттуда, видимо,

[/q]

Да слово "чин" использовалось широко и от него много производных:учинять,чиновники,чинопочитание,
чинуша,починок,чинарик

OlgaKob написал:

[q]

Что-то я Вас не пойму? По-Вашему однодворцы появились при Петре из детей петровских бояр?

[/q]

Мы тут создали тему более Петра чем детей боярских.Поэтому похоже следует сворачиваться.

Конечно бояре Петра к однодворцам и детям боярским мало имели отношения,но
мне кажется выражение дети боярские подразумевало как для Петра ,так и для тех
кто с ними имел дело некую привилегированность в современном понимании слова.
Отсюда упраздняя бояр естественно надо было устранить и понятие "их детей",что и случилось
так или иначе.

OlgaKob написал:

[q]

Вот и вся его реформа.

[/q]

Не хочу крутить по кругу.
Вся его реформа это был движок куда то поехать.
Московское царство пересело в Российскую империю и поехала, и досе едит в чьих то воспалённых умах,не понимая правда что едет в ту сторону где есть только Московское царство.
Вина ли в этом Петра?И его, вот и всей реформы?
Понятное дело не мне судить....