На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Если так, (Зеленин примерно так и ответил)то по моему, дополнить надо схемы, что выше были (из кого однодворцы вышли). Добавить автохтонов из регионов расширения.
[/q]
Автохонность в данном контексте не соотносится с сословием.
Крестьяне или послужильцы из местных могут акать или окать, не суть
[/q]
Где то были правила, что только сословия в расчёт берём? "Не суть" это если не знать, что всего то несколько диалектные зон- северная, южная и переходная центральная и "якают", "гэкают-хэкают", отсутствие "Ф", 2 звука "О", мягкое "к", отсутствие среднего рода и тд только на юге, а послужильцы, как и бояре были севернее. "Оканье " и "аканье" - это капля в море, это то что сейчас сохранилось. эти все особенности говор, одежда, жилище, как чёткие отличительные признаки работают, это же очевидно вроде. Если бы однодворцы были из послужильцев и крестьян, они бы, упрощённо, так же "окали" как на севере или цокали ("ц" взамен "ч" - "цало" а не "чало") как в центре
"Не суть" это если не знать, что всего то несколько диалектные зон- северная, южная и переходная центральная и "якают", "гэкают-хэкают", отсутствие "Ф", 2 звука "О", мягкое "к", отсутствие среднего рода и тд только на юге, а послужильцы, как и бояре были севернее. "Оканье " и "аканье" - это капля в море, это то что сейчас сохранилось. эти все особенности говор, одежда, жилище, как чёткие маркеры работают, это же очевидно вроде. Если бы однодворцы были из послужильцев и крестьян, они бы, упрощённо, так же "окали" как на севере или цокали ("ц" взамен "ч" - "цало" а не "чало") как в центре
[/q]
Про одежду ничего сказать не могу. О лингвистике охотно и квалифицированно поговорю. Но здесь это зачем?
В Рязани акали со времен Рюрика. От бояр до холопов. В Козельске тоже. И во многих местах южнее Оки.
Окающие бояре и дети боярские сидели в своей диалектной зоне, потому что так экономичней. Подальше от набегов крестьяне целей будут.
Завести дружину из своих потомков сложно технически. Особенно для православных князей и бояр. Исследователи историки могут убедиться в этом лично, проведя соответствующий экперимент. Описание эксперимента можно найти в интернете.
"О лингвистике охотно и квалифицированно поговорю. Но здесь это зачем?"
Происхождение и этнография однодворцев как раз по теме.
"Про одежду ничего сказать не могу."
Там у Зеленина всё есть, по многим уездам, если кратко, то женский костюм почти не менялся, в отличии от мужского
"Хотя однодворки, среди коихъ преобладали степнячки, конечно, были нѣкогда „поневницами“, т. е. носили поневы и рогатыя кички (от себя кичка - как и у некрасовских казачек и у терских и донских верховских ), — но уже давно б. ч. ихъ перешла къ тому костюму, который въ до-Петровское время былъ дворянскимъ, т. е. надѣли сарафаны, кокошники и душегрѣйки. " Из Зеленин ДК "Великорусские говоры…" стр. 56 С запада принесли ещё юбку андарак, прогрессивные, такие как ионки, ближе к 20 веку, сменили костюм, добавили в гардероб широкую юбку и платок, много информации выдаёт, надо читать всего не пересказать
"В Рязани акали со времен Рюрика. От бояр до холопов. В Козельске тоже"
оказывается миллионы однодворцев, казаков верховцев, от послужильцев и Рязанских и Козельских дворян происходят, не жирновато им будет. Сколько их было единовременно 1000 чел наберётся? это скорее предки однодворцев на рязанцев повлияли
Так вот я данные 12 фамилий рода исследовал до 1642 года!!! Кое-где до 1595 года! Это мало?
[/q]
Это отличный результат,но не великолепный. Вы написали что у вас 9 из слободских казаков и три из детей боярских,а изучили всего 12,а я хочу вас взор направить на иное и кое что спросить? У вас 12 родов крестьян. Вы так горячо и в теме о крестьянах доказываете как великолепно быть крестьянином и почему это не хуже чем однодворцем? Из ваших 12 фамилий ровно 50% уверенно даже мне сообщают что ваши слободские казаки не имеют отношения к великороссам,а значит у них некая иная история. Почему в вашем перечислении нет никаких сообщений о черкасах,посполитых,возможно малороссиянах или черкашенинах,которые с большой долей вероятности и были вашими предками кроме однодворцев. Я так понял вы этот рубеж знаний не достигли. Вот в чём суть. Двенадцать отличный результат,а сто двенадцать более отличный. Когда есть больше база,есть больше знаний и больше понимания что ценно а что просто мелочь.. Почему вы решили что три фамилии однодворцев ваших предков переплёвывают остальные древностью или заслуженностью и вы так принципиальны когда в таблице они в некой одной группе? И тут же отвечу сам. Потому что мала база чтоб оценить и поразиться какие удальцы да молодцы были иные. Какие они были крутые ковали и пасечники давшие даже фамилиям родовым начало..
Не уверен поймете ли вы о чём я. Но это точно не об однодворцах...
"Хотя однодворки, среди коихъ преобладали степнячки, конечно, были нѣкогда „поневницами“, т. е. носили поневы и рогатыя кички (от себя кичка - как и у некрасовских казачек и у терских и донских верховских )
[/q]
От себя. В станицах Моздокского отдела Терского казачьего войска женщины кички не носили. Акали и гэкали, как и их предки волжские, а до того донские казаки образца конца XVII века.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.