На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Очень интересный дискус, хотя и слегка "по кругу". Только, пожалуйста, не удаляйте не "понравившиеся" или не "правильное", как ту "злосчастную" таблицу. Пусть будет! Это будет читаться и размышляться!
[/q]
Таблица искажала факт, а у людей, которые не знают ничего об однодворцах, искажалось о них представление, поэтому, справедливо было бы ее слегка переделать
Это меня и пугает! Не нужно ничего переделывать! Ни слегка, ни ... - никак!
[/q]
То есть, если какой-то дилетант намеренно будет писать искаженную историю, то по-вашему, на это не нужно никак реагировать? Я сейчас не про этот случай с таблицей, а например. С таблицей, вероятно, автор хотел изобразить условно таблицу сословий, но по неведению отнес однодворцев не в тот столбец. Но это ведь ошибка, искажение факта. Ну и уж извините, я не смог пройти мимо не указав на искажения факта в сей таблице. А если, как Вы предлагаете, не исправлять ложные сведения, так каждый может со своей колокольни такой околесицы нагородить...
А что книга по ссылке истина в последней инстанции?
[/q]
Книги изд. Древлехранилище, в которых указываются\публикуются сохранившиеся источники РГАДА, которые можно проверить и не раз, то да. Указанные авторы просто не "вылезают" из РГАДА. Так же, как и указы, опубликованные в ПСЗРИ. Рассказы Тургенева, Бунина и пр. придают колорит, такой сословной категории, как однодворец и не более того.
К тому же зафиксирована явная полезность таких книг для нас, там можно найти своих. Попробуйте, Вам понравится.
ПС: Всё, ухожу из темы, не ссорьтесь, я в теме модератор.
[/q]
Я не понимаю, что мне должно понравится, по ссылке, или что именно я должен понять? Если вы о том, что предков однодворцев в тех служилых землевладельцев нет, то это не так, я своих нахожу и не по одной ветке родословной ( атаман, в осадном списке 1618г и не только там), всё равно в 18 веке стали однодворцы и ямщики, кто то из боковых веток дворянство выслужил с низов армии и я думаю это не исключительный пример
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 декабря 2025 15:08
"Рассказы Тургенева, Бунина и пр. придают колорит" такой сословной категории, как однодвореци не более того. Это же произведения, не истина, ещё и написанные дворянами, а большая часть из них и однодворцы, по моему антагонисты. В тех произведениях изложены дворянские версии, вИдение однодворцев
Комментарий модератора: Уважаемый, не надо искажать суть реплики, отрезая основное: придают колорит" такой сословной категории, как однодвореци не более того.. Исправлено
>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 1 декабря 2025 15:08
"Рассказы Тургенева, Бунина и пр. придают колорит" Это же произведения, не истина, ещё и написанные дворянами, а большая часть из них и однодворцы, по моему антагонисты. В тех произведениях изложены дворянские версии, вИдение однодворцев
[/q]
Примерно в таком же контексте часто отвечаю людям, которые относятся к художественным произведениям, как к историческим) Но Бунин "Божье древо" , по моему мнению, достойное произведение об однодворце. Хотя, и его нужно читать, как художественное
Комментарий модератора: Читайте внимательно МОЮ реплику, а не огрызок от нее, уважаемого slick83 !
Уважаемые форумчане, изучающие однодворцев! Вашему вниманию предоставляю таблицу из-за которой, собственно, и начался этот "переполох'' в данной теме. Предлагаю обсудить в данной теме сею таблицу и установить факт, является ли данная таблица ошибочной? Я считаю, что в таблице допущена ошибка, так как в ней однодворцы записаны, как ветвь крестьянства Ведь однодворцы не были крестьянами, а это было отдельное сословие, которое в народе именуется, как "лапотные дворяне"
[/q]
А к какому году приурочена эта таблица ? Она вообще просто очень ,очень схематична. Причем во всех пунктах. Например -разночинцы...среди разночинцев были в основном дворяне. Потом ,если рассматривать дворян ,как людей несущих государственную или военную службу,то сословие однодворцы -это податное население ,которое должно было платить подати . Из каких доходов -из крестьянских. Т.е землю должен был пахать. И причем здесь дворянин ,хоть и в лаптях. Однодворцам можно было начать торговать -тогда купец. Мог пойти а армию ,дослужиться до офицера -и стать дворянином. Мог податься на жд дорогу или еще куда и стать рабочим .Но не всегда это где-то можно отследить. Если он жил,где жил,а налоги платили по месту жительства ....а на этом месте только крестьянское общество то и железнодорожники и мелкие торговцы все госкрестьяне
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 10:16
Изначально подписана была, как 18 век, позже, со мной согласились, что временной промежуток явно противоречит таблице и шапку убрали, а в описании пометили, что таблица после 1860-ых годов (после упразднения сословия однодворцев) Если рассматривать однодворцев, по роду деятельности, да, они жили на одном месте, охраняя рубежитгосударства и занимались земледелием (можно согласиться, что крестьянствовать начали), но ведь к крестьянам они не относились. Да, платили подати, сословие податное, но в таблице стрелка от однодворцев идет от колонки "крестьяне", но это ведь не так. Если имели ввиду их дальнейшую судьбу, что их перевели в гос. крестьян, после упразднения однодворцев, то так и нужно было писать "государственные крестьяне", а однодворцы в данную колонку вписаны быть не должны, искажение факта
Уважаемый, не надо искажать суть реплики, отрезая основное: придают колорит" такой сословной категории, как однодворец и не более того..
Исправлено