На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенный" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Заранее всем спасибо!!!
[/q]
Значит был положен где-то ещё. Смотрите рс по Засолскому стану с.Тресны или за этот же год или более раннюю.
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенныый" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Заранее всем спасибо!!!
[/q]
Как всегда огрызок информации, как можно рассуждать по кочку бумаги. Не положен, возможно на тот момент не однодворец, а дворянин. Однодворцем стал позже.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 12 января 2024 14:56
Подскажите тогда какую информацию нужно выложить чтобы эффективнее сделать выводы? Я пока только учусь разбираться
[/q]
А, что есть выбор? Если нет информации в этой, второй, переписи, про это то же не чего не могу сказать, я ее эту перепись не читал. Поэтому нужна первая перепись села Тресны.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 12 января 2024 14:56
Подскажите тогда какую информацию нужно выложить чтобы эффективнее сделать выводы? Я пока только учусь разбираться
[/q]
А, что есть выбор? Если нет информации в этой, второй, переписи, про это то же не чего не могу сказать, я ее эту перепись не читал. Поэтому нужна первая перепись села Тресны.
[/q]
А что, нет? Естественно выбор есть, источников много и способов получить информацию для последующей верной интерпретации той записи. Это же очевидно В данном случае, как выяснилось, нужна информация по первой ревизии Трасны.
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 12 января 2024 14:56
Подскажите тогда какую информацию нужно выложить чтобы эффективнее сделать выводы? Я пока только учусь разбираться
[/q]
А, что есть выбор? Если нет информации в этой, второй, переписи, про это то же не чего не могу сказать, я ее эту перепись не читал. Поэтому нужна первая перепись села Тресны.
[/q]
А что, нет? Естественно выбор есть, источников много и способов получить информацию для последующей верной интерпретации той записи. Это же очевидно В данном случае, как выяснилось, нужна информация по первой ревизии Трасны.
Уже заказала ее в Тульском архиве.
[/q]
Ну-ну Дерзайте. Про Тульский архив, это вообще высший класс.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 16 января 2024 13:15
Что ну-ну? А что тут дерзать, для вас проблема что-то заказать где-то, или что?😂
У вас проблемы с Тульским архивом?) Они уже сканируют дело
Более бестолковых ответом чем ваши на форуме ещё не встречала. Молчите лучше, если нечего сказать или посоветовать, зачем засорять форум бестолковыми «нуну дерзайте высший класс» … вам 5 лет?
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 16 января 2024 13:15
Что ну-ну? А что тут дерзать, для вас проблема что-то заказать где-то, или что?😂
У вас проблемы с Тульским архивом?) Они уже сканируют дело
Более бестолковых ответом чем ваши на форуме ещё не встречала. Молчите лучше, если нечего сказать или посоветовать, зачем засорять форум бестолковыми «нуну дерзайте высший класс» … вам 5 лет?
[/q]
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенныый" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Заранее всем спасибо!!!
[/q]
Все однодворцы по первой и второй ревизии платили подушный оклад 1 руб.10 коп, с 1764 подушный оклад увеличили на 60 коп. В первых трёх переписях порою встречается особая отметка "не в окладе" - это касалось лиц, призванных и несших службу в ландмилицейских корпусах (корпуса существовали с 1713 по 1775 годы), и их малолетних детей... возможна были послабления по какой-либо другой причине для других лиц, но это были единицы. Просмотр любых первых ревизий ответа не даст на указанную запись, Всё то же самое.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.