Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 * 230 231 232 233 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
vyach23

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1979

Capitan346sd написал:
[q]

Где я сказал ,что это в его книге?Это его цитата.Второе, он пишет в общем о вольных казаках,то есть до того как Петр их подчинил,потому и служивые взяты широко,включая драгун,что тут не ясно?
[/q]


Не ясно, при чем тут Гусев и другие исследования о казаках 17-18 веков.
Можно привести источники о генезисе донских казаков на 16 век?
Лучше источники, а не рекурсивные ссылки.
vyach23

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1979

Capitan346sd написал:
[q]

А причём тут больше или меньше?Вы утверждаете что там были только пешие крестьяне,а я говорю ,что и служилые тоже там были.
[/q]


Это не так. Приведите ссылку, где я писал что "только крестьяне".
Больше или меньше имеет значение.
Кто превалировал имеет значение.
10% или 50%, разница есть.
Я утверждаю, исходя из логики, что беглых крестьян там было больше.

Почему это важно? Для понимания исторических процессов.
Например, "земля крестьянам". Потому что крестьян в армии было больше и "фабрики рабочим" не сработало бы.
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 456
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 308

vyach23 написал:
[q]
Лошадей не было потому что.
Вся поместная конница на меринках передвигалась. И даже меринок дорого стоил.
[/q]


Мерин и меринок - это что? Вид коровы?

P.S. Путаете понятие "лошадь" и "конь". Мерин и, тем более, меринок, как раз, стоили относительно недорого. В сравнении с аргамаком и "конем добрым".


vyach23 написал:
[q]
Конница была поместной, а остальные — пешком. На конях воевали дети боярские.
[/q]


А сторожевые казаки на чем воевали, по-вашему? По степи пешком татар гоняли?


vyach23

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1979

OlgaKob написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Лошадей не было потому что.
Вся поместная конница на меринках передвигалась. И даже меринок дорого стоил.
[/q]



Мерин и меринок - это что? Вид коровы?

P.S. Путаете понятие "лошадь" и "конь". Мерин и, тем более, меринок, как раз, стоили относительно недорого. В сравнении с аргамаком и "конем добрым".


vyach23 написал:
[q]

Конница была поместной, а остальные — пешком. На конях воевали дети боярские.
[/q]



А сторожевые казаки на чем воевали, по-вашему? По степи пешком татар гоняли?


[/q]


Я написал "и даже меринок дорого стоил".

Если можно, без "путаете" и прочих "наводящих" или обводящих вопросов.

Сторожевые казаки не есть донские казаки 16 века.
И они не совсем воевали и татар не гоняли. Пограничная служба. Да, естественно, на лошадях. На казенных, скорее всего.
Лайк (1)
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 456
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 308

vyach23 написал:
[q]
Если так привычней, то "донские казаки" 1550-х годов. Лошадей у них не было. Для пахоты разве.
[/q]


Сильно сомневаюсь, что в 16 веке донские казаки имели пашню. Вообще в 16 веке только сторожевые казаки были "на землю посажены".
Зачем тогда возили в "донской отпуск" зерно, например, если у них своя пашня водилась. Да и образ жизни их тогда был далек от поселенного войска времен РИ.

А что касается лошадей, то, хоть и по 16 веку с источниками беда, но знаю, что в 17 веке козловцы (полагаю, и другие служилые с Черты) ездили покупать лошадей, в том числе, на Дон.
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 456
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 308

vyach23 написал:
[q]
Я написал "и даже меринок дорого стоил".
[/q]


Нет, меринок, однозначно, стоил не дорого. Пару рублей, максимум. Это была самая обычная деревенская лошадь.



vyach23 написал:
[q]
На казенных, скорее всего.
[/q]


Казенные лошади выдавались только драгунам в 17 веке. А сторожевые ездили на своих. Поэтому в них записывали городовых казаков самых "прожиточных", как тогда говорили.
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1515

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]


А причём тут больше или меньше?Вы утверждаете что там были только пешие крестьяне,а я говорю ,что и служилые тоже там были.
[/q]



Это не так. Приведите ссылку, где я писал что "только крестьяне".
Больше или меньше имеет значение.
Кто превалировал имеет значение.
10% или 50%, разница есть.
Я утверждаю, исходя из логики, что беглых крестьян там было больше.

Почему это важно? Для понимания исторических процессов.
Например, "земля крестьянам". Потому что крестьян в армии было больше и "фабрики рабочим" не сработало бы.
[/q]


Дак условно "крестьян" всегда больше))Но это не значит ,что они управляют чем то и организовывают))Не может быть равенство по численности условных крестьян и их правителей.))О чем Вы???Крестьян всегда больше))Но это не значит ,что все крестьяне исходя из вашей логики.Так и у казаков,если там крестьян было больше,это не значит что там других не было сословий,и в частности что эти другие ими не управляли...)))
Capitan346sd

Сообщений: 279
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1515

vyach23 написал:
[q]

Capitan346sd написал:
[q]


Где я сказал ,что это в его книге?Это его цитата.Второе, он пишет в общем о вольных казаках,то есть до того как Петр их подчинил,потому и служивые взяты широко,включая драгун,что тут не ясно?
[/q]



Не ясно, при чем тут Гусев и другие исследования о казаках 17-18 веков.
Можно привести источники о генезисе донских казаков на 16 век?
Лучше источники, а не рекурсивные ссылки.
[/q]

Гусев при том,что это его цитата.
vyach23

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1979

OlgaKob написал:
[q]

А что касается лошадей, то, хоть и по 16 веку с источниками беда, но знаю, что в 17 веке козловцы (полагаю, и другие служилые с Черты) ездили покупать лошадей, в том числе, на Дон.
[/q]


У ногайцев покупали лошадей в 16 веке.
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3843
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1979

OlgaKob написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Я написал "и даже меринок дорого стоил".
[/q]



Нет, меринок, однозначно, стоил не дорого. Пару рублей, максимум. Это была самая обычная деревенская лошадь.



vyach23 написал:
[q]

На казенных, скорее всего.
[/q]



Казенные лошади выдавались только драгунам в 17 веке. А сторожевые ездили на своих. Поэтому в них записывали городовых казаков самых "прожиточных", как тогда говорили.
[/q]


Каких рублей? 16 века? "Пара" рублей в 17 веке составляли годовое жалованье у малых статей.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 225 226 227 228 229 * 230 231 232 233 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈