На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
А причём тут больше или меньше?Вы утверждаете что там были только пешие крестьяне,а я говорю ,что и служилые тоже там были.
[/q]
Это не так. Приведите ссылку, где я писал что "только крестьяне". Больше или меньше имеет значение. Кто превалировал имеет значение. 10% или 50%, разница есть. Я утверждаю, исходя из логики, что беглых крестьян там было больше.
Почему это важно? Для понимания исторических процессов. Например, "земля крестьянам". Потому что крестьян в армии было больше и "фабрики рабочим" не сработало бы.
[/q]
Дак условно "крестьян" всегда больше))Но это не значит ,что они управляют чем то и организовывают))Не может быть равенство по численности условных крестьян и их правителей.))О чем Вы???Крестьян всегда больше))Но это не значит ,что все крестьяне исходя из вашей логики.Так и у казаков,если там крестьян было больше,это не значит что там других не было сословий,и в частности что эти другие ими не управляли...)))
Где я сказал ,что это в его книге?Это его цитата.Второе, он пишет в общем о вольных казаках,то есть до того как Петр их подчинил,потому и служивые взяты широко,включая драгун,что тут не ясно?
[/q]
Не ясно, при чем тут Гусев и другие исследования о казаках 17-18 веков. Можно привести источники о генезисе донских казаков на 16 век? Лучше источники, а не рекурсивные ссылки.
А что касается лошадей, то, хоть и по 16 веку с источниками беда, но знаю, что в 17 веке козловцы (полагаю, и другие служилые с Черты) ездили покупать лошадей, в том числе, на Дон.
Нет, меринок, однозначно, стоил не дорого. Пару рублей, максимум. Это была самая обычная деревенская лошадь.
vyach23 написал:
[q]
На казенных, скорее всего.
[/q]
Казенные лошади выдавались только драгунам в 17 веке. А сторожевые ездили на своих. Поэтому в них записывали городовых казаков самых "прожиточных", как тогда говорили.
[/q]
Каких рублей? 16 века? "Пара" рублей в 17 веке составляли годовое жалованье у малых статей.
"Пара" рублей в 17 веке составляли годовое жалованье у малых статей.
[/q]
Пару рублей жалование детей боярских никогда не стоило. Минимальное, насколько помню, 5 рублей, и то для верстанных из казаков. Другое дело, что это было не просто годовое жалование, а фактически только перед большими походами. "Сполна" денежное жалование платилось только стрельцам и пушкарям.
На практике, служило большинство без жалования, с земли. В том числе служилые казаки. Лошадей сами покупали, кто каких мог. От конности вся карьера зависела.
Мои "нищеброды" полковые казачишки, меринков своих покупали сами, служили без жалования. Их земляки, поместные атаманы (абсолютно простые люди, никаких детей боярских там в предках не было), покупали коней, потому, что иначе станичную службу ты служить не будешь. Никакой помощи от государства никогда не было.
"Пара" рублей в 17 веке составляли годовое жалованье у малых статей.
[/q]
Пару рублей жалование детей боярских никогда не стоило. Минимальное, насколько помню, 5 рублей, и то для верстанных из казаков. Другое дело, что это было не просто годовое жалование, а фактически только перед большими походами. "Сполна" денежное жалование платилось только стрельцам и пушкарям.
На практике, служило большинство без жалования, с земли. В том числе служилые казаки. Лошадей сами покупали, кто каких мог. От конности вся карьера зависела.
Мои "нищеброды" полковые казачишки, меринков своих покупали сами, служили без жалования. Их земляки, поместные атаманы (абсолютно простые люди, никаких детей боярских там в предках не было), покупали коней, потому, что иначе станичную службу ты служить не будешь. Никакой помощи от государства никогда не было.
[/q]
Зависело от периода и уезда. В Ряжской десятне 1579 года и 3 рубля встречается.
"Дети боярские Ряского-ж города служили в Ряском з земли на городе без денег, а ныне по окладчикове сказке и по их челобитью поверстаны они денежным жалованьем, а служити им украинская служба полковая"
В 17 веке кормовые дети боярские служили за жалованье. И даже пешими.
Но речь я веду о 16 веке. И меринок стоил денег. Хоть детям боярским, хоть сторожевым казакам.
Но и о не них были мои сообщения. А о донских казаках 16 века. По-прежнему в массе безлошадных.
Можно поговорить и о других категориях и периодах. Но это будут другие категории и периоды и цены. Обобщения, мне кажется, не к месту.
Нет, меринок, однозначно, стоил не дорого. Пару рублей, максимум. Это была самая обычная деревенская лошадь.
[/q]
Вот зря Вы так пренебрежительно о меринах пишете. Боевой жеребец нужен был в тяжеловооруженной кавалерии, рыцарстве, типа польских крылатых гусар. Там где надо было мощью сломить строй противника. В поместной кавалерии, задача которой была не редуты штурмовать, а татар по полям гонять, основную массу лошадей составляли мерины и кобылы. Мерины спокойнее, между собой не грызутся, на кобыл не лезут, послушнее. Интересно, что в одном документе 18 века, в котором описывалась хоругвь легкой кавалерии князя Радзивилла "озброенная по казачьи", графа, на какой лошади ездит боец, озаглавлена "мерин или кобыла", т.е. жеребцы даже не предполагались.
Как правильно заметил коллега diza, рейтинг связан с категорией службы. Рейтинг тяжелого танка ИС-2 несомненно выше, чем у Т-34. Кто мог позволить себе "ИС-2" не ходили в рукопашную, а опрокидывали конницу. Как позже копейщики. Но это не значит, что ИС-2 лучше в любом случае.
Например, реестровые казаки на Украине были в основном пешими (поправьте если не прав).
Упомянутые выше польские "казаки" 17 века они же панцирные, это совсем другое, средняя кавалерия, далеко не бедная шляхта, вооруженная легким доспехом.
Станичные ездоки и вожи, которых часто смешивают с казаками, в степь выезжали на двух конях, потерю которых им компенсировали.
Везде нюансы.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд