Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 226 227 228 229 230 * 231 232 233 234 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 456
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 308

vyach23 написал:
[q]
"Пара" рублей в 17 веке составляли годовое жалованье у малых статей.
[/q]


Пару рублей жалование детей боярских никогда не стоило. Минимальное, насколько помню, 5 рублей, и то для верстанных из казаков.
Другое дело, что это было не просто годовое жалование, а фактически только перед большими походами. "Сполна" денежное жалование платилось только стрельцам и пушкарям.

На практике, служило большинство без жалования, с земли. В том числе служилые казаки. Лошадей сами покупали, кто каких мог. От конности вся карьера зависела.

Мои "нищеброды" полковые казачишки, меринков своих покупали сами, служили без жалования. Их земляки, поместные атаманы (абсолютно простые люди, никаких детей боярских там в предках не было), покупали коней, потому, что иначе станичную службу ты служить не будешь. Никакой помощи от государства никогда не было.

Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3841
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1976

OlgaKob написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

"Пара" рублей в 17 веке составляли годовое жалованье у малых статей.
[/q]



Пару рублей жалование детей боярских никогда не стоило. Минимальное, насколько помню, 5 рублей, и то для верстанных из казаков.
Другое дело, что это было не просто годовое жалование, а фактически только перед большими походами. "Сполна" денежное жалование платилось только стрельцам и пушкарям.

На практике, служило большинство без жалования, с земли. В том числе служилые казаки. Лошадей сами покупали, кто каких мог. От конности вся карьера зависела.

Мои "нищеброды" полковые казачишки, меринков своих покупали сами, служили без жалования. Их земляки, поместные атаманы (абсолютно простые люди, никаких детей боярских там в предках не было), покупали коней, потому, что иначе станичную службу ты служить не будешь. Никакой помощи от государства никогда не было.

[/q]


Зависело от периода и уезда.
В Ряжской десятне 1579 года и 3 рубля встречается.

"Дети боярские Ряского-ж города служили в Ряском з земли на городе без денег, а ныне по окладчикове сказке и по их челобитью поверстаны они денежным жалованьем, а служити им украинская служба полковая"

В 17 веке кормовые дети боярские служили за жалованье. И даже пешими.

Но речь я веду о 16 веке. И меринок стоил денег. Хоть детям боярским, хоть сторожевым казакам.

Но и о не них были мои сообщения. А о донских казаках 16 века. По-прежнему в массе безлошадных.

Можно поговорить и о других категориях и периодах. Но это будут другие категории и периоды и цены. Обобщения, мне кажется, не к месту.
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2214
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2253

OlgaKob написал:
[q]
Нет, меринок, однозначно, стоил не дорого. Пару рублей, максимум. Это была самая обычная деревенская лошадь.
[/q]

Вот зря Вы так пренебрежительно о меринах пишете. Боевой жеребец нужен был в тяжеловооруженной кавалерии, рыцарстве, типа польских крылатых гусар. Там где надо было мощью сломить строй противника. В поместной кавалерии, задача которой была не редуты штурмовать, а татар по полям гонять, основную массу лошадей составляли мерины и кобылы. Мерины спокойнее, между собой не грызутся, на кобыл не лезут, послушнее. Интересно, что в одном документе 18 века, в котором описывалась хоругвь легкой кавалерии князя Радзивилла "озброенная по казачьи", графа, на какой лошади ездит боец, озаглавлена "мерин или кобыла", т.е. жеребцы даже не предполагались.
Лайк (4)
burlayfo

Москва
Сообщений: 1882
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1016
Рейтинг лошадей

Прикрепленный файл: IMG_2563.jpeg
---
Дергилёвы, Бантюковы -Старооскольский уезд,Бузулукский уезд, Новосёловы, Созиновы - Котельнический уезд, Савельевы - Михайловский уезд , Ягловские, Каспержик - Минск-Литва -Польша, Архиповы - Казанская губерния.
Лайк (4)
vyach23

Сообщений: 3841
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1976

burlayfo написал:
[q]
Рейтинг лошадей
[/q]


Как правильно заметил коллега diza, рейтинг связан с категорией службы.
Рейтинг тяжелого танка ИС-2 несомненно выше, чем у Т-34.
Кто мог позволить себе "ИС-2" не ходили в рукопашную, а опрокидывали конницу. Как позже копейщики.
Но это не значит, что ИС-2 лучше в любом случае.
Лайк (1)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 299
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 140
На лошадях пахали на конях воевали, кажется так.

Например, реестровые казаки на Украине были в основном пешими (поправьте если не прав).

Упомянутые выше польские "казаки" 17 века они же панцирные, это совсем другое, средняя кавалерия, далеко не бедная шляхта, вооруженная легким доспехом.

Станичные ездоки и вожи, которых часто смешивают с казаками, в степь выезжали на двух конях, потерю которых им компенсировали.

Везде нюансы.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 3841
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1976

Semplinski написал:
[q]
На лошадях пахали на конях воевали, кажется так.

Например, реестровые казаки на Украине были в основном пешими (поправьте если не прав).
[/q]


На Украине пахали в основном на волах.
Возможо, что и в южных регионах России поначалу. А может и нет.

Возможно, был дефицит лошадей.

Но, судя по "3 обжа соха, а обжа один человек на одной лошади орет" в сечерных и центральных регионах России пахали на лошадях. Что эффективней.
Лайк (1)
DIM1983

DIM1983

Сообщений: 275
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 159

vyach23 написал:
[q]
И некий сановник 19-го века, потомственный дворянин, вполне мог быть родом из дворовых людей предка однодворца 18-го века.
[/q]

Внук сапожника черниговской губернии из 18 века, в веке 19 мог окончить семинарию, харьковский университет и дослужиться до чина надворного советника и кавалера орденов при дворе наместника в Царстве Польском в г. Варшаве Цесаревича Константина Павловича Романова, занимаясь его личной перепиской. Ну и имея имения, крестьян и прочие блага... Так что социальные лифты работали и в 18, и в 19 веках. Талантливые и неординарные личности всегда привлекали внимание власть-имущих!

---
дворяне Товстоног, Шекун (Черниговская губ.); однодворцы Архиповы, Скуратовы, Малцовы, Кудиновы (Рязанская губ.); Черепушкины, Молчановы (Самарская губ.); Аверченковы, Никуленковы (Смоленская губ.); Астаховы, Шепанковы (Калужская губ.); Ключниковы, Кузьмины (Рязанская губ.)
vyach23

Сообщений: 3841
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1976
Да, наворотил Петр Алексеевич.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3841
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1976
В результате произошла интересная метаморфоза.
Те, кто должен был служить в силу своей природы, замещались желающими послужить на возмездной основе.
Что на начальном этапе вызывало некоторые неудобства для первых, как то лишение некоторых прав состояния и имущественных.
В результате чего слой должных, но не желающих или не имеющих возможности служить деклассировали.
Что, в целом, нормально.

Непонятное началось дальше. Замещающие их, спустя полвека, получили право не служить, сохраняя права состояние и имущественные. Наряду с оставшимися природными, естественно.

При этом природная обязанность служить осталась за казаками "нового строя". И природная обязанность пахать, тем, кому положено.

И вся эта благородная мешанина закончилась тоже вполне естественно.
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 226 227 228 229 230 * 231 232 233 234 ... 325 326 327 328 329 330 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈