На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Там получается особо некому работать. Женщина с малолетними детьми....
[/q]
А откуда же я мог знать, что в купленных крестьянах только женщина с малолетними детьми? Вы же об этом не написали, а только спрашивали зачем крестьяне
Возможно таких купили в помощь жене по хозяйству из-за её неспособности заниматься хозяйством. У купленной крестьянки есть незаконнорожденный сын, как предположение может это сын Тимофея и поэтому он их купил? Как-то странно наличие отставного солдата в РС однодворцев. И при этом есть возраст Тимофея на предыдущую ревизию, т.е. в армии на момент переписи он либо ещё не был, либо уже не был. Когда же он успел отслужить?
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
У купленной крестьянки есть незаконнорожденный сын, как предположение может это сын Тимофея и поэтому он их купил?
[/q]
- у меня тоже мелькнула такая мысль, но Тимофею около 59 лет уже на 5 РС...Хотя этот вариант нельзя совсем скидывать . А может типа "спас женщину по доброте душевной с незаконнорожденным сыном от предыдущего помещика"....
romanvm написал:
[q]
И при этом есть возраст Тимофея на предыдущую ревизию, т.е. в армии на момент переписи он либо ещё не был, либо уже не был. Когда же он успел отслужить?
[/q]
- к сожалению 3 РС не сохранилось, есть вторая, там Тимофею 8 лет.... Но жена его не написана в колонке 3 ревизии, только когда ей уже 43 года. Может после 25 лет забрали, отслужил 10 лет в ладмилиции и, как вариант, женился в 35...Детей вот только небыло И если так, то могли они к старости приобрести себе женщину с детишками в семью. Вопрос тогда о наследстве: могла ли она наследовать землю? Фамилию может...
Вполне возможно, что рождались, но умирали в младенчистве.
Elenapogzidaeva написал:
[q]
Вопрос тогда о наследстве: могла ли она наследовать землю?
[/q]
Таких тонкостей с наследством не знаю. А что бы наследовать фамилию наверное надо было что-то сделать, что бы эту фамилию передать - детей усыновить, например.
--- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Купил женщину с, в этом же году незаконорожденным, сыном.
Напрашивается ответ на ваш вопрос
Elenapogzidaeva написал:
[q]
1. Зачем бездетному Тимофею семья крестьян?
[/q]
так может это от него Николай?
Тем более, не известно про жену. Может он и вдовцом уж был
Elenapogzidaeva написал:
[q]
- к сожалению 3 РС не сохранилось, есть вторая, там Тимофею 8 лет.... Но жена его не написана в колонке 3 ревизии, только когда ей уже 43 года. Может после 25 лет забрали, отслужил 10 лет в ладмилиции и, как вариант, женился в 35...Детей вот только небыло
[/q]
К моменту 4 ревизии им там по 43-45 лет
Дети, рожденные до службы могли уже вырасти. Девки замуж выданы...
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
Метрические книги надо изучать. Искать запись о рождении Николая, выяснять семейное положение отставного на момент покупки женщины с детьми.
Ну и по поздним ревизиям что, куда эта крепостная женщина делась?
--- Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково)
Метрические книги надо изучать. Искать запись о рождении Николая, выяснять семейное положение отставного на момент покупки женщины с детьми.
[/q]
Эх, тут точно засада)) метрики только с 1887 года раньше нет
savalex написал:
[q]
Ну и по поздним ревизиям что, куда эта крепостная женщина делась?
[/q]
И по ревизиям тоже не выясню: 6 РС это без женщин 1811 год и мой Тимофей умирает в 1803 г. Вот и подумала, что его наследство на каких-то условиях могло достаться его крестьянской семье....
Служившие в ландмилиции женились и заводили детей, как поселенные на Линии, так и те кого на зиму домой отпускали.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, фон ден Бринкен, фон Гейкинг, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Россия, Центральный округ
» Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.