Деклассированная шляхта

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Petrovich, ksologub!

Ребята, внимательно читайте описание к теме (во времена Речи Посполитой). Вопросы декласации шляхты в России изучены уже достаточно и меня не интересуют.

Чи втрачав шляхтич своï права, якщо по якимось причинам не змiг прийняти участь в посполитому рушенi?

Виктор, это вполне могло быть,т.к. первоначально шляхта получала свои земли именно на таких условиях...Подробнее есть у Любарского, могу поискать...

Александр Коновальчук написал:

[q]
Вопросы декласации шляхты в России изучены уже достаточно и меня не интересуют.
[/q]

А тех чиншевиков, которых в РС 5-й ревизии дедичи записали как подданных, Вы не берете в расчет? Их деклассация шла при Российской империи, однако без прямого участия властей. И в 1810-х годах можно встретить в МК формулировку типа "отыскивающий свободы Белецкий" - без упоминания о том, крестьянин это или шляхтич.

SerGo57 написал:

[q]
А тех чиншевиков, которых в РС 5-й ревизии дедичи записали как подданных, Вы не берете в расчет?
[/q]

В том то и дело, что ревизия проходила уже не в Речи Посполитой, а в России. И потом многие из тех записаных в крестьяне доказали свою свободу, а то и шляхетство. А меня интересуют причины заставившие уже в 40-х годах 18 века людей писатся "робочими". Конешно и в то время многие крупные землевладельцы принуждали свою "меньшую братию" записыватся в крестьяне, а вот как это документально подтвердить?

Александр Коновальчук
Я всего лишь отметил то обстоятельство, что и деклассация в российские времена не слишком-то изучена. Относительно середины XVIII века я бы не сказал, что кто-то кого-то персонально принуждал. Это в целом. А частности интересно, конечно, пообсуждать. Вот только время уходит на всякую ерунду, вроде ловли форумных хулиганов...

Вот ссылка на генеалогию одного рода, где показана деклассация. Я только не понял на основании каких источников она составлена. http://freepages.genealogy.roo.../desc.html

Спасибо, почитаю. Сегодня, правда, вряд ли получится.
Там есть отсылка к "Family members … (Soldier in four armies)" (в конце росписи потомков Ивана Гавриловича). Не знаете, где это? Может, там и источники указаны?

sergmaly написал:

[q]
а те, кто сразу попал в крестьяне, неважно, государственные или крепостные, личную свободу потеряли до 1861 года?
[/q]

Почему? Государственные крестьяне, хоть и прикреплены к земле, но лично свободны. Кроме того, существовали крестьяне-собственники.

После указа от 17 марта 1847 г. шляхта, которая не предоставила вовремя семейных списков, подлежала записи в государственные крестьяне, а тех, кто подал — в однодворцы или граждане. Однако на практике это выполнено не было. В соответствии с законом, принятым 23 января 1847 г. шляхта не утвержденная в дворянстве, не имела права покупать землю с крестьянами. Указом от 1 августа 1857 г. шляхта, до этого не утвержденная в дворянстве, была отнесена к существующим сословиям. Те, кто владел землей, записывались крестьянами-собственниками. Те, кто имел землю в государственных владениях, записывались государственными крестьянамиа, кто жил на помещичьих землях, записывались вольными людьми. В ревизии 1858 года они записывались «вольными хлеборобами», то есть относились к сословию, которое уже не существовало (было отменено в 1848 году). Неоседлых шляхтичей записывали на выбор либо в крестьяне, либо в городские сословия (кроме граждан). Фактически все они записывались мещанами. Этот закон не затронул шляхту, ранее записанную однодворцами и гражданами. После восстания 1863 года были введены новые ограничения в правилах подтверждения дворянства. Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 г. все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами. Сословия однодворцев и граждан были упразднены после указа от 19 февраля 1868. Однодворцы были приравнены к крестьянам, а гражданам давался год, чтобы сделать выбор, между крестьянским и мещанским сословиями. Разборы шляхты.

sergmaly написал:

[q]
На практике же видел записи в метрических книгах:
- однодворец в 1875 г;
- гражданин в 1898 г;
- крестьянин из однодворцев в 1882, 1883, 1894,1896, 1898, 1904 (за другие годы книг нет)
Конечно, можно все списать на неграмотность попа. Но их за эти 30 лет сменилось 3 или 4.
[/q]

В церкви документов не спрашивали. Та же самая неутверждённая шляхта могла писаться в метрических книгах как "дворянин", "благородный".
Записи в метрических книгах о сословной принадлежности - не являются доказательством таковой de jure, а обозначают какой-то закрепившийся за прихожанином статус.
Аналогично - записи в формулярных списках типа "из дворян" или "из дворян такой-то губернии" - это ещё не доказательство принадлежности к этому сословию.
Доказательства - ревизии с указанием сословия, соответствующие посемейные списки, свидетельства губернской казенной палаты, а для дворян окончательно - дворянское дело с вердиктом ПС по ДГ.

sergmaly написал:

[q]
Интересует, обладали ли личной свободой "вольноживущие" (видимо, вольные хлебопашцы) и однодворцы, т.е., могли ли они просто так взять и сменить место проживания и т.п., как это было во времена, когда они считались шляхтой?
[/q]

Могли, но мешали многие составляющие, основная из которых - материальная.

Неимущая шляхта