Великоустюгский уезд
Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3839 | Вверх #23 августа 2012 2:04 28 апреля 2017 22:03Великоустюгский уезд --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (15) |
MitenevНовичок  Сообщений: 10 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Вверх #2 октября 11:48 3 октября 9:45 >> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 1 октября 2026 13:58 Благодаю Вас за анализ. Он сфокусировал меня на мысль, что Дмитрей Максимов Митенев (деревня Выходная, 1658 г.) действительно мог бы быть сыном Максимка Иванова (д. Веретея на речке на Вачюге, 1623-1626 гг). Между ними один поколенческий шаг. Хотя они переписаны по разным деревням, впрочем очень близкими (около 3 км.). Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех. Тогда уж надо признать: 1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге. 2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова. 3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка" 4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658). И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями. Выглядит красиво. Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным. Поколение Ивашки Сидорова и его детей (если им больше 15 лет) пережили голод, смуту, интервенцию. После отступления от Устюга по Югу поляки сжигали селения по пути. А до того - опричнина. Крестьяне могли просто разбежаться или погибнуть от голода и прочих причин. Наличие в деревне Веретьи на речке на Вачюге в 1623-1626 гг. всего двух дворов косвенно намекает на это. *** Связь между Митеневыми Кичменгской волости и Елецкими теоретически возможна. Но она должна тогда уходить ранее 1550 г. (учреждение стрелецкого войска). Должно было пройти достаточное время для того, чтобы крестьяне Поюжья своим радением заслужили быть помянуты в Отводной книге земель детей боярских. Если бы я был думным дьяком и руководил Разрядным приказом при Иване, Федоре или Годунове, то не взял бы в службу крестьян от сохи. Я бы взял москвича с пропиской. Или вологжанина, коли Вологда была так любима Иваном. В самом крайнем случае я бы обратил внимание на посадских людей Устюга. Интересно, расшифруют ли все писцовые книги XVI века по Устюжскому уезду и найдут ли там население Кичменгской волости и Кобыльского стану. Это бы пролило свет... Спасибо большое! | | Лайк (3) |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3839 | >> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48 Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста. С уважением, Дмитрий! --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | Лайк (2) |
osipchuk55Долгожитель форума  Комсомольск-на-Амуре Сообщений: 277 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4656 | Вверх #4 октября 4:37 5 октября 16:50 dimarex написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48
Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста.
С уважением, Дмитрий![/q]
Добрый день ! Хочу присоединиться к вопросу. Mitenev написал: [q] Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным.[/q]
и для начала интересуюсь фрагментарными данными: Mitenev написал: [q] Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.[/q]
1. сыном кого ? Хочу сразу оговориться : в предыдущем посте я отвечала на заданные вами вопросы. 2. вы более остальных в теме, поэтому не приведете ли координаты следующих мест : Выходная Веретея на Пасной Деревня Веретия на речке на Варчуге Погорелая а Сушник тож Горка 3. а что вам мешает ступить на этот путь? q=Mitenev]Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех. Тогда уж надо признать: 1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге. 2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова. 3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка" 4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658). И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями. Выглядит красиво. [/q] из анализа ПК ( РС касаться не буду) выходит : 1 Сидор Х Митенев ПК 1623-26 г. д.Веретея на Вачюге 2-1 Иван Сидоров 3-2 Терентий Иванов 4-2 Максимко Иванов 5-4 Дмитрий Максимов* КК1645 6-4 Яков Максимов * Митка Митенев брат его Якунка 7-2 Фотий Иванов ** КК 1645 д.Горка 8-2 Григорий Иванов 9-8 Федор Григорьев ПК1658 д.Горка 10-8 Борис Федоров 11-8 Петр Григорьев ** 1645 д.Горка Фатка Иванов Митенев брат его Гришка Григорей Иванов Митенев, да дети ево Федор да Петр да внук его Григорьев Борис Федоров) 12-7 Тимофей Фотиев КК 1645 д.Горка 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)(в) 13-12 Ивашко Тимофеев 14-12 Якушко Тимофеевы 15-14 Афонасей Яковлев 9 -1669 г.р. 16-14 Григорей Яковлев 2-1676 г.р. 17-7 Лаврушка Фатеев Митенев в 1678 (Дрв) Веретия на речке на Варчюге(!) 18-17 Ивашко Лаврентьев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож. 19-17Степан Лаврентьев 20-17Анцыфер Лаврентьев 21 Ивашко Х 7 -1670 г.р. внук Лаврентия 22 Якушко Х 4- 1673 г.р. внук Лаврентия 23 -7 Афонка Фатеев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож. 24-7 Х =Шумило Фатеев Митенев ПК 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!) 25-24 Харитон ( Шумилов) ПК 1666 26-24 Яков( Шумилов) ??? половник Васка Яковлев ПК 1623-26 д.Погорелая веретея а Сушник тож ( склоняюсь все-таки к тому, что это сын Якова Максимова.) 4. Mitenev написал: [q] Но в контексте большой истории это...[/q]
Историческую составляющую к поиску все изучают самостоятельно и очень тщательно , что желательно ( если только это не является спец.темой ) Стреле́ц — служилый человек в конце XV — начале XVIII веков, служивший в государственном стрелецком войске и вооружённый «огненным боем», обычно пехотинец, реже — ездящая пехота. При Иване Грозном их было (в начальный период) до 12 тыс. человек личного состава, из которых около 5 тыс. человек жили в Москве и его уезде Стрельцы делились на: • стремянных, составлявших особую стражу государя; • московских, дислоцированных в городе Москве; • городовых или окраинных, то есть пограничных городов (сторо́ж, застав, слобод и так далее), где они составляли гарнизоны совместно с городовыми казаками, пушкарями и так далее --- Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния | | |
MitenevНовичок  Сообщений: 10 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Вверх #6 октября 21:32 7 октября 8:55 >> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 4 октября 2026 4:37 Здравствуйте, Нина Павловна! Я пожалуй уже и ступил на этот "опасный путь". Несколько недель карпел над новыми данными, осмотрев с лупой некоторые исходные источники (Лодыженского и Вышеславцева, ревизии) и сделал несколько смелых допущений, сопоставляя данные из источников за 1623-1626,1645, 1658, 1668, и 1678 гг. и первых двух ревизий. Самое смелое из них то, что я признал четырёх человек сыновьями Ивашки Сидорова: Максимку Тренку Гришку Фатку С Максимкой и Тренкой всё очевидно - они прямо указаны как Ивашкины дети. А Гришка и Фатка названы братьми в Крестоприводоной книге. На Грегория Иванова Митенева ссылается I ревизия, он есть и отдельным двором в д. Веретия на речке на Варчюге (д. Горка) в переписях 1658 и 1668 гг. В XVIII деревня стала всё чаще именоваться Митеневой Горой. В общем и целом у меня получаются два древа. Одно из потомков Сидора д. Веретии на Варчюге/Горки. Второе из потомков Ивана из д. Выходной на речке на Пасной (позже имеет название Погудино) Причем, Максимка (сын Ивашки Сидорова) и Максимко Иванов Митенев из деревни Выходной на речке на Пасной - разные персоны. Остается, однако, загадочным - кто из Максимов имел половника в д. Кобылкино ("Максимка Митенева половник Сенка Тимофеев Фролов", 1623-1626 гг). У Тренки Митенева тоже половник в д. Кобылкино. Всё-таки д. Кобылкино находится на другой стороне реки Юг и Митеневы там никогда позже не имели дворов. Лишь являлись в село Кобыльск в церковь. Это наводит на гипотезу, что возможно в XVI веке предки Митеневых жили-служили в Кобыльском городке, а на другую сторону реки Юг поселились на рубеже XVI-XVII вв. И это распространение - результат стабилизации жизни в первые годы Михаила Романова. *** Да, конечно, стрельцами называли лучников еще при Святополке и Мономахе. Но с Ивана Васильевича уже - это обозначения огнестрельного рода войск. Калина и Афанасий Митеневы из Ельца - это уже стрельцы с пищалями. Но я бы, конечно, не возражал, если бы были в более ранних источниках зафиксированы Устюжские, Галицкие или Новгородские "стрельцы" Митеневы, которые "пошед на дубасах по реке Юг".  Но весьма маловероятно, что стрельцы Митеневы дали ветви на Поюжье и под Рязань в годы Ивана. Статус елецких Митеневых высок, а на это требовалось несколько поколений службы Москве. *** Прикрепляю фрагмент карты Никольского уезда с выделением местности сосредоточения деревень "компактного проживания" Митеневых. И два PDF файла. "Сидор Митенев" - Митенево-Горские Митеневы: http://bandoneon.pro/files/sidor_mitenev.pdf"Иван Митенев" - линия Митеневых дд. Выходная и Лыченица: http://bandoneon.pro/files/ivan_mitenev.pdfВ XVIII и позже веках обе линии многократно роднились. Но объединить их в единое целое в начале XVII века пока не получается. "За бортом" этих родословий в моей базе остаются еще около 800 Митеневых, которых тоже пока не удается соединить в единое со всеми древо. Надо когда-нибудь доехать до Устюга и почитать метрики Ильинской церкви, которые я не успел прочесть в 2006 году. Спасибо за помощь! Очень рад общению.
 | | Лайк (2) |
MitenevНовичок  Сообщений: 10 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7 | Вверх #6 октября 22:31 6 октября 23:39 dimarex написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48
Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста.
С уважением, Дмитрий![/q]
Здравствуйте, Дмитрий! Мне боязно обозначать конкретные дела РГАДА XVI века, в которых я смею ожидать имена жителей Кобыльского стану, Кичменги и Кобыльска. Хотя каталог у меня перед глазами. Всё-таки я не генеалог, не архивист, а всего лишь внук Сидора из Веретьи на реке Вачюге в 15-м поколении по мужской линии.  Но в моём бродяжничестве по Вашим публикациям на форуме с транскрипциями писцовых книг и переписей в нескольких источниках удалось встретить не только подворные переписи, но и одиночные упоминания моей фамилии. Вот, например, в Переписной книге пустых дворов и земель Устюжского уезда розыска и досмотра воеводы Т.И. Ржевского: "В д. Веретие у Лаврушки Фаддева сына Митинева на одном дворе в другой избе написаны братья двоюродные Якушко да Ивашко Митиневы собым двором". Вряд ли в РГАДА найдутся переписи наподобие переписей новгородских пятин 1499 года. Если бы были, то были бы выявлены ещё в позапрошлом веке стараниями Румянцева, Строева, РИО и других. Но есть вероятность, что население Устюжского уезда может хотя бы отчасти упоминаться в сборных делах ф. 1209, оп. 85. С уважением, Александр | | Лайк (1) |
| AlexGorbovskii Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Горбовские из д. Горбово, Адовской и Курилова — ищу родню и знатоков местСобираю род Горбовских (в документах — Горбовских, Горбовской) из Великоустюгского уезда. Что уже нашлось по документам: — 1626, писцовая книга: в д. Горбово на Двине — «Девятко Харионов да сын Степанко». Что Степанко — это Стенка Иванов Горбовской, пока версия. — 1645–1668: Стенка (Степан) Иванов Горбовской — в Горбове; в 1645 году он церковный староста Синегодского Пречистенского прихода. — 1678: его внук Петрушка Яковлев — половник Погореловской Пятницкой церкви, д. Веньяминовское (Вельники) на Ямже. — 1719: сын Петрушки Владимир — д. Сосновец Чёрного стана, половник устюжского посадского Курочкина. — 1747–1850: д. Адовская (Адово тож) Синегодской, позже Нестеферовской волости — Михайло Владимиров (†1777), Иван, Максим, Григорий, Евсигний Григорьев. — 1850: семьи Евсигния Григорьева и Петра Максимова Горбовских отчислены в Вострую волость, «на примежёванную землю к деревне Курилову». — 1906–1910: Василий Евсигниевич с семьёй ушёл в Сибирь, с 1910 года жил в Акимовке Змеиногорского уезда на Алтае. Два вопроса к тем, кто знает эти места: 1. Где стояла д. Адовская? В делах 1841–1851 годов она «Большая Адовская Вандышевского общества» (в одном обществе с Горбовом), в ревизии 1858 года — Есиплевского общества. На карте 1784 года мы её не нашли. 2. Где была д. Сосновец Чёрного стана (перепись 1719 года)? На карте 1784 года у Погорелова подписана «Сосновица» — может быть, это она. Карта пути рода и первые документы — на сайте https://agorbovskiy.ru/rod/Буду рад любой зацепке и родне: avgorbov@mail.ru, Telegram @Alexey_Gorbovsky. Алексей Горбовский, Москва | | Лайк (1) |
Крючков ДмитрийУчастник  Архангельск Сообщений: 61 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 128 | --- * * * * * * * * * * *
Крючковы (Глядково), Туробовы (Выемково)
Солнцевы (Москва/Мезень), Кузнецовы (Мезень) | | |
| AlexGorbovskii Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Дмитрий, спасибо! Точка на карте 1794 года встаёт ровно на «Сосновицу» южнее Погорелова — похоже, это и есть наш Сосновец 1719 года. По familio в 1914 году Сосновец числится в Нестеферовской волости — той же, где Адовская, куда род перешёл позже. Ревизию 1719 года по вашей ссылке мы сверили с подлинником в РГАДА: речка там читается как «Хамовица» — возможно, сокращённое «Холмовица». Если попадётся на старых картах, буду благодарен за подсказку. Алексей Горбовский | | |
Крючков ДмитрийУчастник  Архангельск Сообщений: 61 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 128 | AlexGorbovskii написал: [q] на старых картах[/q]
1794 - р.Хайма яндекс-карты до сих пор это название выдают
 --- * * * * * * * * * * *
Крючковы (Глядково), Туробовы (Выемково)
Солнцевы (Москва/Мезень), Кузнецовы (Мезень) | | |
| oleg_ Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 34 | Федка Дмитреев сын Миронов (Шадринская слобода, 190 г.): что проверено, чего не хватает, вопросы к знатокам Устюга и Соли ВычегодскойУважаемые участники темы! В сентябре я спрашивал здесь о своём предке Федке Миронове: https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p5809982.htm#pp5809982 . Спасибо osipchuk55, 2Olenia и всем, кто ответил. С тех пор я прошёл всё, что нашёл в открытом доступе, и хочу разложить карты: что известно, что проверено и где пробелы. Всё ниже — по самим книгам и наборам, с листами; где читал снимки сам и в чтении не уверен, так и пишу. Может быть, у кого-то найдутся недостающие книги или наборы — или свежий взгляд. Во вложении — карта. 1. Запись, с которой всё начинаетсяПереписная книга Тобольского уезда Л. Поскочина 1680–83 гг., Шадринская слобода, раздел захребетников («пашню пахать со 192 году»), л.1229 (РГАДА ф.214 оп.5; набор Ю. В. Коновалова — https://forum.vgd.ru/4096/113107/ ), сверено по снимку: «Во дворе Федка Дмитреив сын Миронов. Сказал: родился де он Устюжского уезду Лимешской волости в деревне Кашинской, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Шадринской слободе со 190-го году.»190 г. — это сентябрь 1681 — август 1682. Во дворе он один: ни сыновей, ни братьев не записано. Дальше он — в книгах Шадринской слободы: 1685/86 г. (РГАДА ф.214 оп.1 д.800, л.378: «Федка Дмитриев Миронов»), 1689 г. (д.919, л.649 об.), 1691 г. (д.988, л.363 об.), 1703 г. (д.1376, л.928 об.: «Федор Дмитриев сын Миронов у него дети Сидор Михайло Афонасей Григорей Июда»). В 1710 г. в д. Сухриной двор ведёт сын: «Сидор Федоров сын Мироновых… дватцати восми лет. Братья Никифор 18 Афонасей 17 Юда 8 Ондрон 7 у них мать вдова Анна Артемьева дочь 45» (ф.214 оп.1 д.1525, л.408 об.). 2. Насколько верны места у писцов ПоскочинаЧтобы понять, насколько верить словам «Устюжского уезду Лимешской волости в деревне Кашинской», я искал соседей Федки по Шадринской слободе 1683 г. в книгах их родины. Ниже — те, кого нашёл уверенно: сам человек или его двор, а не однофамилец. | Кто (год прихода) | Сказал Поскочину | Что в книгах родины | | Антонко Матвеев Ивонин (190) | Устюжский у., Варженская вол., д. Насоново | 1678 г.: «Деревня, что была пустошь Игнатовская, а Насоново тож» — «Антонко Матфеев Ивониных» (л.388 об.). Сходится всё | | Минка Савин Поповцов (190) | Чердынский у., «в Илвинском погосте» | 1710 г., Вильвенский стан, д. Мыс: «Дворовое место Савы Михайлова сына Поповцова з детьми с Минеем да с Семеном да с Минеевыми детьми с Кирилом да с Алексеем… съехали в Сибирь» (л.173 об.). Сходится | | Якунка Андреев Корытов (190) | Соль Вычегодская, Онтропьева сл., д. Комарово, брат Мишка | писцовая Г. Д. Овцына 1678–82 гг., Комарово: четвертью владеет Федка Яковлев «по купчей Якушка да Мишки Андреевых 189го году» (РГАДА ф.1209 оп.1 д.504, л.429 об.) — за год до прихода в Сибирь. Сходится | | Сенка Михайлов Рысев (189) | Соль Вычегодская, Онтропьева сл., д. Загарье | 1678 г., «выставок из Загарья у Шеметева врага»: «Сенька Михайлов Рысев» (л.192 об.). Сходится | | Ивашко Кузмин (188) | Кунгурский у., Кишердьская вол., д. Черный Яр | 1679 г., Черный Яр: «бобыль Ивашко Козмин сын Богатенков» (л.131 об.). Сходится; прозвания Поскочин не записал | | Пиминко Федотов Кашников (189) | Кайгородский у., Пушецкая вол., «в деревне Кашникове» | 1678 г.: «Деревня что был починок Кустов на ключе» — «Федотко Алферов сын Кашников… у Федотка сын Пиминко» (л.61 об.). Деревня названа по роду | | Филатко Степанов Кокшаров (186) | на Чусовой, д. Камасино | Соликамск 1678 г., «Сельцо Комасино на реке на Чюсовой»: «Двор Филатка Степанова сына Плеханова… бежал в Сибирь в 186 году» (л.646). Прозвание на родине другое | | Ивашко Дмитреев Лобанов (189) | Соль Вычегодская, «Емецкие волости», д. Копытово | Соликамск 1678 г.: «Ивашка Дмитриев сын Лобанов соли вычегодцкой пришел в 181 году» (л.106 об.–107). В 1647 г. «Деревня что был починок Копытов на речке на Емской» с Лобановыми — в Емской слободке (л.1030–1031). Назвал родные места; «Емецкие волости» — это Емская слободка | | Ивсючко Наумов Бисеров (189) | Кайгородский у., Лоенская вол. | Соликамск 1678 г., починок в приходе Кривца: «пришел и поселился в 180 году» (л.477). Назвал Кайгородский уезд, а в Сибирь ушёл из Соликамского | | Максимко Сидоров Коровин (189) | Кайгородский у., Лоенская вол. | Кайгородок 1678 г.: «Двор пуст Максимки Сидорова сына Коровина Максимко съехал на Инву в 183 году» (л.69 об.). Назвал прежний дом; в Сибирь ушёл уже с Инвы | | Федка Родионов Михалев (189) | Чердынский у., «в Ыльинском приходе» | Кунгур 1679 г., с. Ильинское: «подсоседник Федька Родионов сын Михалев» (л.69); Чердынь 1647 г.: двор Родьки Володимерова Михалева пуст, он «Сошел на Сылву за Пыскорской манастырь во 1641/42-м году» — вероятно, отец. Назвал родину семьи | | Ефимко Моисеев Устинов (188) | Соликамский у., «в Ыльинском погосте» | Соликамск 1678 г.: «Елфимко Моисеев сын Устиновых Соли вычегодцкой пришел в 181 году» (л.346 об.). Назвал место, где жил, а не где родился |
Что видно. Ни у кого из них книги родины не спорят с уездом, который человек назвал для своего места. Расходится другое: — какое место он назвал: обычно родину или родину семьи, хотя в Сибирь многие уходили уже из Соликамского и Кунгурского уездов (Лобанов, Бисеров, Коровин, Михалев); изредка — наоборот, последнее место жительства (Устинов); — имя волости бывает искажено: «Емецкие волости» у Лобанова — Емская слободка Соли Вычегодской; — «деревня» бывает названа по роду («в деревне Кашникове» — починок Кустов, где жили Кашниковы), а прозвание на родине бывает другим (Кокшаров — Плеханов). Сбои бывают и в самой Шадринской слободе. Дьячок Алешка Андреев Кузнецов — «в Чордынском уезде в Ергоцкой волости» (л.1158), а Ергоцкая волость в той же книге ещё девять раз записана с Устюжским уездом. Деревню Ефаново один сосед назвал «Кокшенские чети Верховские волости», другой — «Верховажские чети»; в книге 1685 г. Ефановская — в Верховской волости Кокшеньгской чети. Но это единичные случаи. Для Федки отсюда: «Устюжскому уезду» я склонен верить — как его родине или родине семьи; уйти в Сибирь он мог и из другого места. «Лимешская» может оказаться искажённым именем, а «Кашинская» — деревней, названной по роду. 3. Похожие имена в книгах— В книгах самого Поскочина. В Тобольской книге «Лимеш-/Лимен-/Лимеж-» встречается кроме Федки ещё восемь раз, и всякий раз с Чердынским уездом, то есть это Лимеж: «Лимешского стану» (трижды, Мехонинская сл.), «в Лименской волости», «в Лимешской волости», «Лименского стану» (три Павловых Забродиных, Масленская сл.), «в Лимежском погосте» (там же). В самой Шадринской слободе — Петрушка Тимофеев Гагарин: «Чордынского уезду в Лимешском погосте», со 184 г. (л.1189). В Верхотурской книге Поскочина 1680 г. — опять Чердынь: «в Лимешской волости», «в Лимешском погосте» (Арамашевская сл.). С Устюгом это слово стоит только у Федки. И один раз — «у Соли Вычегодской в Лименской волости»: Гришка Павлов Говоров, Пышминская сл., со 173 г. — Устюжский уезд. Волости с похожим именем в устюжских книгах нет. Есть: Ляменга (Леменга) Южской трети — в соликамской переписи 1710 г. «Устюшского уезду Леменской волости деревни Коршахины» (л.263), а «Деревня, что был починок Коршаниха, на речке на Ляменьге» — в 1678 г. (л.603 об.); д. Леменская Городищенской вол. на р. Пурсенге (1645/46, 1658, 1667–68 гг.); «Деревни Лемешинской» — в Бучиевых слободках Двинской трети, 1658 г. (РГАДА ф.1209 оп.1 д.15040/1, л.419); две деревни Лемешево в 1678 г. — в Ярокурском стане (л.172) и в Вондокурском «на речке на Удиме» (л.190). — Самая близкая параллель к записи Федки — в соликамской переписи 1710 г.: «Иван Карпов сын Ужиков Устюжского уезду Лемешской волости деревни Пустоши» (л.375 об.). Деревень «Пустошь» в устюжской переписи 1678 г. две: в Вотложемской волости под Котласом («Пустошь, а Мокеево тож, на речке на Пустошице», л.208 об.; та же деревня с теми же Тарасовыми — и в 1658, 1667–68 гг.) и в Быкокурском стане («Матфиевская Пустошь на речке на Кудре», л.338 об.); в Ляменге её нет. Значит, «Лемешской волостью Устюжского уезда» свою родину назвал не один Федка. — Соль Вычегодская. Река Лименда под Котласом в книгах XVII в. — Нимянда. На ней — погост Николы (Окологородный стан, 1678 г., л.25) и деревни Пырской и Емской слободок; в 1647 г. в деревне, «что был починок Куимовской, на речке на Нимянде», пашню пустого двора пашет его хозяин «наездом из Устюжского уезда с Вотложмы» — граница уездов тут рядом. Говоровы в 1647 г. живут в Емской слободке, несколькими дворами. — Каргопольский уезд. Нименская волость (Я. Е. Водарский, 1977, прил. 11, № 28) — только созвучие. Каргопольцев в Шадринской слободе 1683 г. четыре двора, все пришли в 185–188 гг. — «Кашин-». В Лябле 1658 г. — «Деревни Кашинской» (Сидор Кузмин Курицын) и «Деревни Кашина» (Сава Остафьев Спириных) (д.15040/1, лл.383–387, набор derjak_uralich). Но в наборе 1667–68 гг. те же хозяева записаны в деревнях «Кичанские» (Сидорко Козмин сын Курицын) и «Кичагинския» (Савка Остафьев… Спириных) (д.15041, лл.677–685 об., набор VAlexGD), а в 1677–78 гг. я читаю на снимке «Кича[ш?]инская» (д.15047, л.280 об., неуверенно). В Вилегодской вол. Соли Вычегодской — «Деревня Кашин Наволок на Виляди» (1620, 1647 гг.). В Лимеже (1647, 1710 гг.), в Едомских слободках (1647, 1710 гг.) и в Ляменге (1658, 1667–68, 1677–78 гг.) деревни «Кашин-» нет. 4. Версии| Версия | За | Против | Что решит | | В1. Лябла и Друкованова Кулига (Двинская треть) — рабочая | 1645: в Кулиге «Миронко Микитин, да сын его Микитка» (РГАДА ф.137 оп.1 Устюг д.68, л.202); 1654: Миронко Микитин — в даточных солдатах (д.109, л.4 об.); 1658: «Деревни Ивановской… (в) Дмитрей Миронов Микитин. Брат ево Давыд.» (ф.1209 оп.1 д.15040/1, л.375 об.); в Лябле 1658 г. — «Кашинская» и «Кашина» (см. разд. 3); в Лябле 1677–78 гг., по моему неуверенному чтению, — «Давыдко Миронов Чицерин», половник (д.15047, л.280); Чюбаровы (разд. 7) | в 1667–68 гг. Дмитрея и Давыда нет ни в Кулиге, ни в одной из 73 частей переписи уезда; Лябла в книге Поскочина не встречается ни разу, Кулига — один раз и под своим именем; «Кашинская» 1658 г. может быть другим чтением «Кичанской» | перепись 1677–78 гг. по Пермогорью, Черевкову, Ягрышу, Ракуле, Кивокурскому стану (д.15047); писцовая 1676–83 гг., кн.514 (Лябла) | | В2. Лимеж (Чердынский у.) — не добита | у Поскочина «Лимеш-» во всех остальных случаях — Лимеж, в том числе в самой Шадринской слободе (разд. 3); сбой уезда в этой слободе бывал (Ергоцкая с Чердынским уездом) | уезд; Кашинской в Лимеже нет ни в 1647 г. (погост Лимеш, лл.156–173), ни в 1710 г.; в пересказе дворов 1678 г. по Лимежскому стану (перепись 1707–08 гг., лл.562 об.–620 об.) уходов «во 190-м году» нет | перепись 1678 г., Лимежский стан (ф.1209 оп.1 д.352) — генеалог её смотрел, Мироновых нет; своих снимков у меня нет | | В3. Ляменга (Южская треть) — не добита | соликамские писцы 1710 г. писали Ляменгу «Леменской волостью» (Коршаниха); созвучие | Кашинской и Дмитрея Миронова нет в 1658, 1667–68, 1677–78 гг. (по наборам) | писцовая 1676–83 гг., кн.516, лл.428–455 («вол. Леменга») | | В6. Лименда (Нимянда): Пырская и Емская слободки Соли Вычегодской — не добита | «у Соли Вычегодской в Лименской волости» (Говоров, Верхотурье 1680); Говоровы в 1647 г. — в Емской слободке; деревни слободок стоят на Нимянде, рядом с устюжской Вотложмой; имя слободок писцы Поскочина искажали («Емецкие волости» у Лобанова) | уезд — Соль Вычегодская, а не Устюг; деревни «Кашин-» в слободках нет (1647, 1710) | перепись 1678 г. по слободкам (ф.1209 оп.1 д.15053); переписная 1717 г. (д.1085); писцовая Овцына 1678–82 гг. (дд.502–503) | | В7. Нименская вол. (Каргопольский у.) | созвучие | уезд; Каргополь далеко от Устюга | перепись 1678 г. Каргопольского у. — где она? |
Отпали: В4 — Вилегодь как родина (её уроженцев писцы Поскочина пишут «в уезде Соли Вычегоцкой в Вилегоцкой волости»); Вохма как родина (её пишут «Устюжского уезду Вохминской волости» — в книге 46 раз); В5 — Устьянские волости (похожей волости нет; Федки и Дмитрея Миронова нет во всех девяти волостях переписи 1678 г.); В8 — Микшина Гора у Яренска (её уроженцы у Поскочина записаны «в уезде Еренского городка на Вычегде реке в деревне на Мишкине горе», Туринская сл., л.251 об.). 5. Что проверено — Федки Дмитреева, Дмитрея Миронова и деревни Кашинской не нашёл: — Устюжский у.: крестоприводная 1645 г. — Кулига, Лябла, Мошкурская вол., Бучиевы слободки (наборы derjak_uralich); росписи даточных 1654–69 гг. (набор bobroff); 1658 г. (1670.ru и наборы темы); 1667–68 гг. — 68 частей из 73 в этой теме и ещё 5 на 1670.ru; 1677–78 гг. — 27 частей на 1670.ru (Сухонские, Ярокурский, Вондокурский, Комарицкий, Быкокурский станы, Шемогодская, Вотложемская, Уфтюжская вол., Юрьев Наволок и волости по Югу — от Ивановской до Вохомской), наборы темы по Сухонской трети, Кулига и Лябла — по снимкам (читал неуверенно); пустые дворы 1686–87 гг. — около 40 записей об уходе в Сибирь, наших нет; ландратская 1717 г. (ф.350 оп.1 д.436). — Сольвычегодский у.: 1620 г.; 1647 г. — все 34 части; 1678 г. — 17 частей на 1670.ru (в том числе Окологородный стан с погостом и деревнями на Нимянде, Онтропьева слобода, Лальская и Андреевская вол.); писцовая 1678–82 гг. по Онтропьевой слободе; 1710 г. — Едомские слободки (лл.750–776) и Вилегодская вол. (лл.632–743); ландратская 1717 г. (д.379). — Соседние уезды: Устьянские волости 1678; Толшма 1678; Кайгородок 1678; Соликамский у. 1678 (с вотчинами Строгановых) и 1710; Кунгур 1679 и «Кунгурские акты»; Чердынь 1647, 1707–08 и 1710; Яренск — части 1646 и 1678 гг., 1682, 1707 и 1710 гг.; Кокшеньга 1685. — По словам генеалога, которому я заказывал поиск (снимков у меня нет): Лябла — рекруты 1658 и 1668 гг., «книги 1675 г.» и перепись 1678 г. (Мироновых нет; по его словам, «есть д. Кашинская»); Сараевская и Пахамская вол. 1678; Лимеж — 1646 и 1678 гг.; деревни «Кашинские» по 1678 г. — «Кашинский наволок» (Устюжский у.), Вохма, Яренский и Шенкурский у.; Устьянские вол., Воскресенский приход, 1678 — «есть д. Кашинская, не подошло»; по писцовой (д.513) — Евда и Шеломя, Вондокурье; из переписи 1677–78 гг. (д.15047) — Шемокса, Комарицкий стан (Канза), Вотложемская вол., Юрьев Наволок, Вонгода, Верхняя Мошкурья, Белослудский стан (Нижняя Мошкурья, Бучиева и Давыдова слободки), Цывозеро: «нет искомых». 6. Кто пришёл в Шадринскую слободу в тот же 190 г. — и что о них нашлось на родине| Кто | Сказал Поскочину | В книгах родины | | Антонко Матвеев Ивонин | Устюжский у., Варженская вол., д. Насоново | 1678: «Антонко Матфеев Ивониных», один во дворе (л.388 об.) | | Минка Савин Поповцов | Чердынский у., «Илвинский погост» | 1710, Вильвенский стан, д. Мыс: «съехали в Сибирь» (л.173 об.); в 1683 г. у Минки — сыновья Корнилко, Алешка, Давыдко и брат Сенка | | Якунка Андреев Корытов | Соль Вычегодская, Онтропьева сл., д. Комарово, брат Мишка | писцовая 1678–82: «по купчей Якушка да Мишки Андреевых 189го году» (л.429 об.) | | Гришка Иванов Пупышев | там же, д. Комарово | 1678: Пупышевы — в соседней д. Сваруха (л.187 об.); самого Гришки и его брата Федки нет | | Васка Мартемьянов Кузнецов | Важский у., Кокшенская четь, Верховская вол., д. Ефаново | 1685: «Волость Верховская… деревня Ефановская» — Левка и Ивашко Патрекеевы (в наборе — Кузнецовы); Мартемьяновых нет | | Микишка Борисов Шилов | Важский у., Подвинская четь, Селецкая вол., Кивирниковская д. | 1719: Селецкая вол., «деревня Киверниковская» (л.232 об.); людей сверить не по чему | | Оска Федотов «Руфановы ватаги» | Устюжский у., Вохминская вол., «в Клеопине деревне» | Вохма 1678: Клеопины — в 11 дворах по разным деревням и починкам; деревни Клеопиной и Оски Федотова нет | | Прохорко Пантелеев Жданов | Устюжский у., «вверх Пиюгу реке Елтальской волости» | Ентала 1658, 1667–68, 1678 и пустые дворы 1686–87 — не найден | | Стенка Семенов Орлов | Важский у., Шенкурская вол., д. Борисовская | книги 1678 г. в сети нет | | Ивашко Иванов Ершов, Игнашка Иванов Кузнецов | Холмогорский у., Емецкий стан, Сийский монастырь | книг 1678 г. в сети нет |
Книги родины есть у восьми из одиннадцати. У всех восьми названные Поскочину уезд и волость в этих книгах есть; деревня — та же (Ивонин, Корытов, Кузнецов, Шилов), соседняя (Пупышев) или вместо деревни — род (Клеопины у Руфанова). Самих нашёл троих: Ивонина, Поповцова, Корытова. На пути между родиной и Шадринской слободой никого из одиннадцати я не встретил. 7. Зацепки— Чюбаровы. Беломестный казак Катайского острога Макарко Степанов: «родился де он в Устюжском уезде в Дрокованове Кулиге», поверстан «во 187-го году» (ПК Поскочина, л.1258 об.). В Шадринской слободе 1683 г. — Матюшка Степанов сын Чюбаров, «в Устюжском уезде Пермогорской волости в деревне Пищанице», со 186 г. (л.1193 об.). В Кулиге 1677–78 гг. — «Макарко Степанов Чюбаров», один во дворе, в Лябле — «Лучка Степанов Чюбаровых» (оба — по моему чтению снимков, д.15047, л.284 и л.281 об.). В 1710 г. в Сухриной, рядом с двором Сидора Федорова Мироновых, — «Алексей Прокопьев сын Чубаров». Из тех мест на Исеть шли в 186–187 гг. — за три-четыре года до Федки. — 1684 г. Московские стрельцы, едучи из Тобольска по Исети, «поимали они крестьянина Катайского острогу деревни Силины Мирошку Микитина сына Масловыхъ» (В. Шишонко, «Пермская летопись», 5-й период, ч. 1, с. 105). Имя и отчество — как у кулижского Миронка Микитина 1645 г.; но тот в 1645 г. уже с сыном, а колодник 1684 г., по приметам в той же челобитной, черноволос и чернобород — скорее тёзка. Связь не доказана. — Мироновы-Поткины, оба — наёмщики в солдаты: 1660 г. — «Вместо ево Митки пошел в салдаты наемщик ево Давыдко Миронов сын Поткиных» (Комарицкая вол., РГАДА ф.137 оп.1 Устюг д.136, л.99 об.); 1667–68 гг. — «в ево место пошол на службу Данилко Миронов сын Поткин» (Лябла, д.15041). Давыд — как брат Дмитрея Миронова Микитина в Кулиге 1658 г.; тот ли — неизвестно. — Шарженга, 1686 г. — выпись из писцовой книги (Вологодские епархиальные ведомости, 1912): «Гришка Мироновъ Городищанин, у него дѣти Ѳедка, Ѳедоско», д. Демино. Федка — но Гришкин, не Дмитреев. 8. Как шли в эти годы (из «Пермской летописи» В. Шишонко) — Ноябрь 188 г. (1679): «проложили съ Руси съ Кунгура зимную дорогу вновь, околную, не хватая Чюсовской слободы… а та де новая околная дорога проложена въ Тоболскіе въ новую Арамашевскую и въ Колчаданскую и въ Катайскую слободы» (4-й период, с. 444–445). — 1682 г.: «Изъ Усольскаго уѣзда Обвы, Инвы и изъ Чердынскаго уѣзда крестьяне, покинувъ свои тяглые жеребьи, съ женами и дѣтьми проходили въ Сибирь, мимо Чусовскія вотчины, именитаго человѣка Григорія Строганова» (там же, с. 651, по Соликамской летописи). — Кунгурцы о писце Анненкове: «пришлыхъ де людей, которые ѣхали чрезъ Кунгуръ въ Сибирскіе города и кормились черною работой на время… писалъ въ писцовыя книги — жилыми Кунгурскими крестьяны» (5-й период, ч. 2, с. 201). — Грамота 5 июня 1683 г.: беглых из поморских городов, пришедших в Тобольский, Верхотурский, Тюменский и Туринский уезды после письма Поскочина, выслать назад, во крестьяне и в работники не принимать (5-й период, ч. 1, с. 61–62). Федку Поскочин уже записал — и он остался. 9. Чего не хватает — где, по-моему, ответ| Книга | Шифр | Что решит | | Переписная 1678 г. Соли Вычегодской — невыложенные части: Пырская и Емская (Едомские) слободки, Вилегодская вол. | РГАДА ф.1209 оп.1 д.15053 | В6; Кашин Наволок на Виляди («Кашинский наволок» 1678 г. генеалог смотрел, но называет его устюжским — тот ли это, уточняю) | | Переписная 1717 г. Соли Вычегодской: Пырская сл. (лл.526–560), Емская сл. (лл.562–618) | ф.1209 оп.1 д.1085 | пересказывает ли дворы 1678 г. с судьбами | | Писцовая Г. Д. Овцына 1678–82 гг., вотчинные книги | ф.1209 оп.1 дд.502–503 | Едомские слободки | | Писцовая 1676–83 гг. Устюжского у.: «вол. Леменга»; Лябла | ф.1209 оп.1 кн.516, лл.428–455; кн.514 | В3; В1 | | Переписная 1677–78 гг. Устюжского у.: Пермогорье, Черевково, Ягрыш, Ракула, Кивокурский стан | ф.1209 оп.1 д.15047 | куда ушла семья Дмитрея Миронова из Кулиги | | Книги уходов: дозорная беглых 1670–71 гг., пустые выти 1675–76 гг. (Устюг), пустые дворы Соли Вычегодской 1674–75 гг., дозорная 1691–94 гг. | ф.137 оп.1 Устюг № 191, № 210а; ф.137 оп.1 Соль Вычегодская № 36ж; ф.1209 оп.1 д.15043 | помета «сшел в Сибирь» у двора Дмитрея (по Лябле «книги 1675 г.» генеалог смотрел — какие именно, не сказал) | | Приходная таможенная книга Верхотурья 190 г. (пришлые «с уездом») | ф.214 оп.1 д.731 ч.2 | запись о самом Федке в год прихода | | Переписная 1678 г. Каргопольского у., Нименская вол. | шифр не знаю | В7 |
10. Вопросы к знатокам1. Нет ли у кого-нибудь набора или снимков переписной 1678 г. Соли Вычегодской (д.15053) по Пырской и Емской слободкам или по Вилегодской волости — или переписной 1717 г. (д.1085) по слободкам? 2. Лябла: в наборе 1658 г. — «Деревни Кашинской» и «Деревни Кашина», в наборе 1667–68 гг. у тех же хозяев — «Кичанские» и «Кичагинския». Как в подлиннике? Может быть, derjak_uralich или VAlexGD посмотрят свои снимки? 3. Лябла, 1677–78 гг. (д.15047, л.280): я читаю «Давыдко Миронов Чицерин» — половник устюжанина стрелецкого сына Козьмы Томилова в д. Давыдовской на Лябле. Генеалог, смотревший Ляблу 1678 г., Мироновых там не отметил, но здесь «Миронов» — отчество. Не встречался ли кому-нибудь этот Давыд? 4. Какую волость Устюжского уезда могли назвать «Лемешской» — как у Федки (1683) и у Ивана Ужикова «деревни Пустоши» (Соликамск, 1710)? Не округу ли Лименды на устюжской стороне — Вотложму с деревней Пустошь и Удиму с деревней Лемешево? Или Бучиевы слободки с деревней Лемешинской? 5. Может быть, у кого-то есть снимки или выписки писцовой 1676–83 гг.: кн.516, лл.428–455 (Леменга), кн.514 (Лябла) — или переписной 1677–78 гг. по Пермогорью, Черевкову, Ягрышу? 6. Если где-нибудь попадётся «Дмитрей (Митка) Миронов» с сыном Федкой или помета «сшел в Сибирь во 190-м году» — буду очень благодарен. Чем пользовался— ПК Поскочина 1680–83 гг. — набор Ю. В. Коновалова: https://forum.vgd.ru/4096/113107/ ; Шадринская слобода — также https://www.kurgangen.ru/Istochniki/1680/Shadrinsk_1680/ ; ПК Верхотурского у. 1680 г.: https://forum.vgd.ru/6043/158932/— 1645 и 1658 гг. — наборы derjak_uralich: Кулига 1645 — https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4810352.htm#pp4810352 ; Кулига 1658 — https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4767541.htm#pp4767541 ; Лябла 1658 — https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4793125.htm#pp4793125 ; Бучиевы слободки 1658 — https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4795518.htm#pp4795518— 1667–68 гг. — наборы VAlexGD: https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4827739.htm#pp4827739 (Кулига), https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4828619.htm#pp4828619 (Лябла); навигатор derjak_uralich: https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p4881714.htm#pp4881714— Пустые дворы 1686–87 гг. — набор bobroff: https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p3856335.htm#pp3856335 ; росписи даточных 1654–69 гг. — тоже его наборы в этой теме — 1658, 1677–78 и 1678 гг. — 1670.ru (А. Г. Ушенин); 1710 г. — census1710.narod.ru; ландратские 1717 г. — наборы igorpopov; Кокшеньга 1685 — набор Mazut (kadamzhay.com); «Пермская летопись» В. Шишонко (Пермь, 1884–1889); Е. Бурцев, выпись по Шарженге, ВЕВ 1912–1913. Спасибо всем, кто дочитал. Любая подсказка — куда ещё посмотреть или у кого может быть нужная книга — будет очень кстати.
 | | Лайк (8) |
|