⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Великоустюгский уезд

Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 250 251 252 253 254  255 
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3572
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3830
Великоустюгский уезд - самый интересный в области изучения черносошных крестьян Русского Севера.

Устюг Великий. Материалы для истории города 17 и 18 столетий.
Уникальный сайт А. Г. Ушенина, где имеется информация о ПК Устюжского у. 1677-1678 гг. и др.
Аятская слобода и село Черемисское с деревнями
Русская историческая библиотека. Акты Холмогорской и Устюжской епархии. Т. 12. Ч. 1. 1500-1699 гг.
Именной и географической указатели есть в последней части (5)

Внимание! 21 апреля 2017 г. вышла моя очередная книга "Деревня Сырощапово, а Серкино тож на речке на Городишной. Династия государственных (черносошных) крестьян Храповых в XVII-XXI вв.". Данную книгу можно посмотреть или приобрести в областной библиотеке во время генеалогического семинара 29 апреля.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Лайк (15)
Mitenev
Новичок

Mitenev

Сообщений: 7
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 1 октября 2026 13:58

Благодаю Вас за анализ. Он сфокусировал меня на мысль, что Дмитрей Максимов Митенев (деревня Выходная, 1658 г.) действительно мог бы быть сыном Максимка Иванова (д. Веретея на речке на Вачюге, 1623-1626 гг). Между ними один поколенческий шаг. Хотя они переписаны по разным деревням, впрочем очень близкими (около 3 км.).

Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех.
Тогда уж надо признать:
1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.
2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова.
3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка"
4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658).
И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями.
Выглядит красиво.

Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным. Поколение Ивашки Сидорова и его детей (если им больше 15 лет) пережили голод, смуту, интервенцию. После отступления от Устюга по Югу поляки сжигали селения по пути. А до того - опричнина. Крестьяне могли просто разбежаться или погибнуть от голода и прочих причин. Наличие в деревне Веретьи на речке на Вачюге в 1623-1626 гг. всего двух дворов косвенно намекает на это.

***

Связь между Митеневыми Кичменгской волости и Елецкими теоретически возможна. Но она должна тогда уходить ранее 1550 г. (учреждение стрелецкого войска). Должно было пройти достаточное время для того, чтобы крестьяне Поюжья своим радением заслужили быть помянуты в Отводной книге земель детей боярских. Если бы я был думным дьяком и руководил Разрядным приказом при Иване, Федоре или Годунове, то не взял бы в службу крестьян от сохи. Я бы взял москвича с пропиской. Или вологжанина, коли Вологда была так любима Иваном. В самом крайнем случае я бы обратил внимание на посадских людей Устюга.

Интересно, расшифруют ли все писцовые книги XVI века по Устюжскому уезду и найдут ли там население Кичменгской волости и Кобыльского стану. Это бы пролило свет...

Спасибо большое!
Лайк (3)
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3572
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3830
>> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48

Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста.

С уважением, Дмитрий!
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Лайк (2)
osipchuk55
Долгожитель форума

osipchuk55

Комсомольск-на-Амуре
Сообщений: 277
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4587

dimarex написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48

Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста.

С уважением, Дмитрий!
[/q]


Добрый день !
Хочу присоединиться к вопросу.


Mitenev написал:
[q]
Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным.
[/q]

и для начала интересуюсь фрагментарными данными:


Mitenev написал:
[q]
Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.
[/q]

1. сыном кого ? Хочу сразу оговориться : в предыдущем посте я отвечала на заданные вами вопросы.

2. вы более остальных в теме, поэтому не приведете ли координаты следующих мест :
Вымол на Шердуге
Лыченица на Шердуге
Погудовская
Митенева Гора
Выходная Веретея на Пасной
Деревня Веретия на речке на Варчуге
Погорелая а Сушник тож
Горка

3. а что вам мешает ступить на этот путь?
q=Mitenev]Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех.
Тогда уж надо признать:
1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.
2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова.
3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка"
4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658).
И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями.
Выглядит красиво.
[/q]


из анализа ПК ( РС касаться не буду) выходит :

1 Сидор Х Митенев ПК 1623-26 г. д.Веретея на Вачюге
2-1 Иван Сидоров
3-2 Терентий Иванов
4-2 Максимко Иванов
5-4 Дмитрий Максимов* КК1645
6-4 Яков Максимов

* Митка Митенев брат его Якунка

7-2 Фотий Иванов ** КК 1645 д.Горка
8-2 Григорий Иванов
9-8 Федор Григорьев ПК1658 д.Горка
10-8 Борис Федоров
11-8 Петр Григорьев

** 1645 д.Горка Фатка Иванов Митенев брат его Гришка
Григорей Иванов Митенев, да дети ево Федор да Петр да внук его Григорьев Борис Федоров)

12-7 Тимофей Фотиев КК 1645 д.Горка 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)(в) 13-12 Ивашко Тимофеев
14-12 Якушко Тимофеевы
15-14 Афонасей Яковлев 9 -1669 г.р.
16-14 Григорей Яковлев 2-1676 г.р.
17-7 Лаврушка Фатеев Митенев в 1678 (Дрв) Веретия на речке на Варчюге(!)
18-17 Ивашко Лаврентьев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож.
19-17Степан Лаврентьев
20-17Анцыфер Лаврентьев
21 Ивашко Х 7 -1670 г.р. внук Лаврентия
22 Якушко Х 4- 1673 г.р. внук Лаврентия
23 -7 Афонка Фатеев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож.
24-7 Х =Шумило Фатеев Митенев ПК 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)
25-24 Харитон ( Шумилов) ПК 1666
26-24 Яков( Шумилов)
??? половник Васка Яковлев ПК 1623-26 д.Погорелая веретея а Сушник тож ( склоняюсь все-таки к тому, что это сын Якова Максимова.)

4.
Mitenev написал:
[q]
Но в контексте большой истории это...
[/q]

Историческую составляющую к поиску все изучают самостоятельно и очень тщательно , что желательно ( если только это не является спец.темой )

Стреле́ц — служилый человек в конце XV — начале XVIII веков, служивший в государственном стрелецком войске и вооружённый «огненным боем», обычно пехотинец, реже — ездящая пехота.

При Иване Грозном их было (в начальный период) до 12 тыс. человек личного состава, из которых около 5 тыс. человек жили в Москве и его уезде

Стрельцы делились на:
• стремянных, составлявших особую стражу государя;
• московских, дислоцированных в городе Москве;
• городовых или окраинных, то есть пограничных городов (сторо́ж, застав, слобод и так далее), где они составляли гарнизоны совместно с городовыми казаками, пушкарями и так далее
















---
Бревновы,Гомзиковы,Шашерины,Подольские,Собакины,Рогозины, Корепины,Баданины- Вологодская губерния,Кожуричевы,Лопаревы-Костромская губерния
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 250 251 252 253 254  255 
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈