Великоустюгский уезд

2Olenia написал:

[q]

Поэтому нужно предварительно посмотреть всех Мироновых во всех известных и опубликованных на сайте ВГД переписях в дневниках участников.

[/q]

Добрый день !
Дело в том , что имя Мирон и фамилия от него происходящая - эксклюзив , что доказывает ссылка на результаты поиска автора вопроса ( не в зауральской локации)
А теперь хочется порассуждать о возможных путях миграции:
https://forum.vgd.ru/6043/147034/ ПК 1707 г Яренского уезда
Деревня Решетникова, Микшинская Гора тож ( по написанию второго н/п ( писцы были те еще фантазеры) у меня возникают некоторые ассоциации с Лимешем)

крестьянин Мирон Львов Попов 60 ( 1647 г.р.)
дети его: Афанасий 40
Василий 35
Андрей 25
Афанасья дети: Аникий 9
Степан 5
Еремей 2
сказал родом он той же деревни

Григорья Попова половник ... ( еще один , но без отчества)

дворы пустые:
Петра Львова Попова, умер с женою, а дети его Кирило и Петр сошли в Сибирские города тому 10 лет
По ПК 1608 г. в деревнях на Микшиной горе жили Докучайко Попов, Лучка Кашин.

Миграция из Яренского по Виляди ( два топонима с корнем -кашин-и далее , на Лалю ,известна ,и ее можно посмотреть в работах Юрия Серафимовича ( у меня ссылки не открываются из-за проблем с устройством)

Вохомский путь привлекает топонимом и несколькими н/п Мироново , но нет достаточной документальной базы. Можно обратиться к пользователю с ником ОWK / Вдруг сможет помочь.

Заселение этих мест шло с севера и с Вятки ( ремиграция).

Автор вопроса очень прав, когда написал выше, что место рождения не всегда есть место исхода .Это место на Чусовой заселяли мигранты с Виляди.

Могу привести хотя бы три записи из своего поиска :
Южаковы из Верхотурского уезда - Соколовы из д. Щаниково Верхопушемской волости Устюжского уезда ( у Л.Поскочина -из д. Чаниково)
Еренские из Колчеданского острога- Кокшаровы из Шарженской волости того же уезда.
Льготев из Катайского острога- Бобровский из д. Козинской Лальского погоста Сольвычегодского уезда.

>> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 22 сентября 2026 19:12

Добрый день !
У меня не открылся ваш файл, поэтому не вижу , от кого вы ведете поиск , но судя по работе Камкина, у Митеневых был авторитет в месте проживания :

Из исследований А.В.Камкина «Крестьянский мир на русском севере. XVIII век»
№ 55. 1793 г., февраля 16. - "Верющее письмо" крестьян верхнего конца Кобыльского стана Кобыльской волости Никольского уезда крестьянину Тихону Андрееву сыну Митеневу, дающее ему полномочия для поездки в Вологду с целью воспрепятствовать слиянию верхнего и нижнего конца Кобыльского стана в одну волость*.
ГАВО. Ф. 594. On. 1. Д. 319. Л. 6 об. Копия с подлинника. http://www.booksite.ru/fulltext/kre/sty/ans/kiy/3.htm

В своем поиске находила персоны из Кичменгской волости -Чешковых, Карандашевых, Дурегиных, Глебовых, Суворовых и других в Яренском уезде.

Не видя верха древа не возможно ответить кто кому кем приходится.
Но все-таки попробовала :

1623 В. Максимка Митенева половник Сенка Тимофеев Фролов
В. Тренки Митенева половник Тараско Михаилов
1623 Деревня Выходная веретея на речке на Пасной а в ней крестьян
В. Максимко Иванов Митенев
1645 Митка Митенев брат его Якунка
1658 Деревня Выходная (в) Дмитрей Максимов Митенев, дети ево Сидор да Никита, да Козма да Конан Сидоровы дети
1678 (в) Выходная Веретия на речке на Пасной

(в) Коземка Дмитриев Митенев. У него ж братья сродные Никитка, Сидорко Дмитриевы Митеневы. У Никитки сын Прохорко двенатцати лет. У Сидорка сын Кондрашка полугоду.
1678 (Дрв) Веретия на речке на Варчюге (!)
(в) Лаврушка Фатеев Митенев. У него дети: Стенка, Анцыфорко. У него ж внучата Ивашко семи лет, Якушко четырех лет.
(в) Ивашко, Якушко Тимофеевы (л. 556 об.) Митеневы. У Якушка дети: Афонка девяти лет, Гришка дву лет.

(в) Фетька Митенев. У него дети: Матюшка, Тихонко, Васка.(в) Савка, Стенька десяти лет Петровы. У Савки сын Кирюшка дву лет.
(в) Мишка, Силка Афанасьевы Митеневы.
1623 Деревня Веретея на речке на Вачюге а в ней крестьян Сидор
В. Ивашко Сидоров (?) да дети ево Тренка да Максимко Ивановы
1623 Деревня Погорелая веретея а Сушник тоже а в ней крестьян
Л. 321. В. половник Васка Яковлев
1678 (рв) Погорелоя (!) Веретия, а Сушник тож
(в) Федька Афанасьев Митенев. У него дети: Федька двенатцати лет, Сенка пяти лет. У него ж племянники Ивашко, Мишка Анисимовы.
1645 Лыченицы ? Васка да Перша Мутеневы
1658 .Той же деревни Лыченицы
Василей Семенов, да дети ево Перфирей, да Олексей, да Олфер.
Перфирей Васильев Митенев.взят в солдаты
1793 г.Тихон Андреев сын Митенев ,
КК 1645 Горка ? Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка"
1658 Той же деревни Деревня Горка (в) Лаврентей Фотеев Митенев.
(в) Шумило Фатеев Митенев, да дети ево Харитон да Яков.
(в) Афонасей Фатеев, да дети ево Федор да Михайло.
(в) Григорей Иванов Митенев, да дети ево Федор да Петр, да внук его Григорьев Борис Федоров.
Той же деревни Горки (в) Яков Максимов сын Митенев, да сын ево Григорей,

Проверьте ( в спешке могла ошибиться)

>> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 20 сентября 2026 14:26
Нина Павловна, ссылки не открываются не из-за проблем с устройством, а перестал работать яндекс-диск. Сам я у себя его открываю, а другие войти не могут.
Если кому что-то нужно, пишите в личку, я скину на почту.

>> Ответ на сообщение пользователя osipchuk55 от 1 октября 2026 13:58

Благодаю Вас за анализ. Он сфокусировал меня на мысль, что Дмитрей Максимов Митенев (деревня Выходная, 1658 г.) действительно мог бы быть сыном Максимка Иванова (д. Веретея на речке на Вачюге, 1623-1626 гг). Между ними один поколенческий шаг. Хотя они переписаны по разным деревням, впрочем очень близкими (около 3 км.).

Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех.
Тогда уж надо признать:
1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.
2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова.
3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка"
4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658).
И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями.
Выглядит красиво.

Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным. Поколение Ивашки Сидорова и его детей (если им больше 15 лет) пережили голод, смуту, интервенцию. После отступления от Устюга по Югу поляки сжигали селения по пути. А до того - опричнина. Крестьяне могли просто разбежаться или погибнуть от голода и прочих причин. Наличие в деревне Веретьи на речке на Вачюге в 1623-1626 гг. всего двух дворов косвенно намекает на это.

***

Связь между Митеневыми Кичменгской волости и Елецкими теоретически возможна. Но она должна тогда уходить ранее 1550 г. (учреждение стрелецкого войска). Должно было пройти достаточное время для того, чтобы крестьяне Поюжья своим радением заслужили быть помянуты в Отводной книге земель детей боярских. Если бы я был думным дьяком и руководил Разрядным приказом при Иване, Федоре или Годунове, то не взял бы в службу крестьян от сохи. Я бы взял москвича с пропиской. Или вологжанина, коли Вологда была так любима Иваном. В самом крайнем случае я бы обратил внимание на посадских людей Устюга.

Интересно, расшифруют ли все писцовые книги XVI века по Устюжскому уезду и найдут ли там население Кичменгской волости и Кобыльского стану. Это бы пролило свет...

Спасибо большое!

dimarex написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Mitenev от 2 октября 2026 11:48

Добрый вечер! Вы о каких расшифровках писцовых книгах XVI в. по Устюжскому уезду по волости Кичменга имеете ввиду??? Не совсем понятно??? напишите, пожалуйста.

С уважением, Дмитрий!

[/q]

Добрый день !
Хочу присоединиться к вопросу.


Mitenev написал:

[q]

Но в контексте большой истории это - проявить чрезмерное доверие к фрагментарным данным.

[/q]

и для начала интересуюсь фрагментарными данными:


Mitenev написал:

[q]

Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.

[/q]

1. сыном кого ? Хочу сразу оговориться : в предыдущем посте я отвечала на заданные вами вопросы.

2. вы более остальных в теме, поэтому не приведете ли координаты следующих мест :
Выходная Веретея на Пасной
Деревня Веретия на речке на Варчуге
Погорелая а Сушник тож
Горка

3. а что вам мешает ступить на этот путь?
q=Mitenev]Но тогда можно ступить на "опасный" путь обобщения всех.
Тогда уж надо признать:
1. Сыном Максимка Иванова и Якова Максимова сына Митенева (д. Горки, 1658), т.к. деревня Горка тождественна деревне Веретея на речке на Вачюге.
2. Григорея Иванова Митенева (д. Горки, 1658) - сыном Ивашки Сидорова и братом Максимка Иванова.
3. Фатку Митенева (Крестоприводная книга г. Устюга и Устюжского уезда 1645 г., РГАДА, Ф. 137, Оп. 1, д. 68) - тоже сыном Ивашки Сидорова. Из-за строчки "Фатка Митенев брат его Гришка сын его Фаткин Тимошка половник его Ларка"
4. Соответственно детьми Фатки признать Лаврентея, Шумило и Афанасея Фатеевых (1658).
И далее все это уже стыкуется со I и II ревизиями.
Выглядит красиво.

из анализа ПК ( РС касаться не буду) выходит :

1 Сидор Х Митенев ПК 1623-26 г. д.Веретея на Вачюге
2-1 Иван Сидоров
3-2 Терентий Иванов
4-2 Максимко Иванов
5-4 Дмитрий Максимов* КК1645
6-4 Яков Максимов

* Митка Митенев брат его Якунка

7-2 Фотий Иванов ** КК 1645 д.Горка
8-2 Григорий Иванов
9-8 Федор Григорьев ПК1658 д.Горка
10-8 Борис Федоров
11-8 Петр Григорьев

** 1645 д.Горка Фатка Иванов Митенев брат его Гришка
Григорей Иванов Митенев, да дети ево Федор да Петр да внук его Григорьев Борис Федоров)

12-7 Тимофей Фотиев КК 1645 д.Горка 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)(в) 13-12 Ивашко Тимофеев
14-12 Якушко Тимофеевы
15-14 Афонасей Яковлев 9 -1669 г.р.
16-14 Григорей Яковлев 2-1676 г.р.
17-7 Лаврушка Фатеев Митенев в 1678 (Дрв) Веретия на речке на Варчюге(!)
18-17 Ивашко Лаврентьев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож.
19-17Степан Лаврентьев
20-17Анцыфер Лаврентьев
21 Ивашко Х 7 -1670 г.р. внук Лаврентия
22 Якушко Х 4- 1673 г.р. внук Лаврентия
23 -7 Афонка Фатеев ПК 1658 г. Тое ж д. Погорелые , а Сушник тож.
24-7 Х =Шумило Фатеев Митенев ПК 1678 д. Веретия на речке на Варчюге(!)
25-24 Харитон ( Шумилов) ПК 1666
26-24 Яков( Шумилов)
??? половник Васка Яковлев ПК 1623-26 д.Погорелая веретея а Сушник тож ( склоняюсь все-таки к тому, что это сын Якова Максимова.)

4.
Mitenev написал:

[q]

Но в контексте большой истории это...

[/q]

Историческую составляющую к поиску все изучают самостоятельно и очень тщательно , что желательно ( если только это не является спец.темой )

Стреле́ц — служилый человек в конце XV — начале XVIII веков, служивший в государственном стрелецком войске и вооружённый «огненным боем», обычно пехотинец, реже — ездящая пехота.

При Иване Грозном их было (в начальный период) до 12 тыс. человек личного состава, из которых около 5 тыс. человек жили в Москве и его уезде

Стрельцы делились на:
• стремянных, составлявших особую стражу государя;
• московских, дислоцированных в городе Москве;
• городовых или окраинных, то есть пограничных городов (сторо́ж, застав, слобод и так далее), где они составляли гарнизоны совместно с городовыми казаками, пушкарями и так далее