ШЕИНЫ - История рода - Генеалогический форум ВГД. Тема №98659

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dmitry Mich написал:

[q]
сылскова (скорей всего имеется в виду "сыскана")
[/q]

Здесь видимо сысковал

Третьяк (Минай) Васильевич Шеин - сын Василия. А вот отчества Василия мы не знаем. Или знаем? Если сын Третьяка (Миная) Иван Минаевич назван в вышепредставленном документе племянником (видимо дваюродным) по отношению к Дмитрию Лукьяновичу, сыну Лукьяна Семеновича, то это возможно в том случае, если Василий и Лукьян - родные братья. А отчество Лукьяна мы знаем - Семенович. Значит и отчество Василия - Семенович. А вот дальше продвинуться не получается. Нет докуменов.
Попадался в Торопецких Писовых книгах 1540 года Сенька Шеин в Торопце, но можно ли его считать отцом Лукьянв Семеновича - большой вопрос - "двор Микиты Шеина да братоничеи его Сенькина да Бурки Фофановых да Ески да Ромашки Тереховых да Федора Шеина, а в нем Иванком с Онтиповым, а в нем дворник Онкудинко Исаков" - https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php

Отец Третьяка - Василий Семенович. Эта мысль напрашивается уже тем, что так просто Третьяка в Тульской родословной сделали сыном другого Василия Семеновича, того, который умер рано, в 22 года. Имя, отчество и фамилия совпадают - чего же еще! Жаль, даты их жизни не бьются никак...

Но есть другая мысль, если следовать уже найденным документам:
У Михаила Борисовича был племянник - Лукьян. Получается, что отец Лукьяна, Семен Борисович, был братом Михаила Борисовича. По датам это сходится.
Третьяк не может быть сыном Лукьяна, они двоюродные братья. Отец у него Василий. Документов с его упоминанием достаточно много. Но ни в одном документе он не назван Семеновичем. Получается, что у Семена Борисовича - отца Лукьяна - был родной брат Василий Борисович.

Почему о них мало документов? Логично вспомнить этот период. Брата, Михаила Борисовича, казнили в 1634 году. Его семья попала в опалу и была сослана в Алатыревский уезд. Хотели казнить и его сына Ивана, царевна Софья упросила заменить казнь ссылкой. Но Иван умер в ссылке (или убит в дороге) в том же 1634 году. Из-за казни Михаила Борисовича - волнения в Москве и у служилых людей...
Логично предположить, что братья Семен и Василий Борисовичи земли убитого "при взятии литовцами крепости Сокол 25 сентября 1579 года" своего отца Бориса Васильевича получили в наследство. Борис - убит, Михаил - казнен, сын Михаила умер. Вроде бы как земля, иначе, бесхозная...
Косвенно это подтверждает и то, что земли Лукьяна и Третьяка "в деревне Гробках и слободке Енютинской Бешенцова тож" разделенные "сошной границей", быстрее всего, когда-то составляли единое поместье. Об этом можно судить, например, и по той же совместной платежной ведомости.

Такая вот мысль напрашивается. Пытаюсь найти хоть какую-то зацепку про землю Бориса Васильевича Шеина. Если она окажется в Гробках, то это будет весомым доказательством этого рассуждения. Ну а если найдутся отказные книги с записью получения земли братьями Семеном и Василием Борисовичами, думаю, что вопрос можно будет закрыть...

В дополнение к предыдущему моему посту.
Я не стал делать ссылки на документы чтобы не размыть основную канву рассуждения. Все основано на материалах этой темы, этого сайта и других известных данных.
Думаю, что тем, кто в теме данного вопроса, этого не потребуется. При необходимости готов добавить к нему ссылки на использованные материалы.

>> Ответ на сообщение пользователя Jeny55 от 21 декабря 2024 2:24

У Михаила Борисовича действительно был брат. Но звали его Денис. В 1588 году Михаил и его брат Денис упоминаются в боярском списке с чином жильцов.Служба жильцами начиналась для знатной молодёжи с четырнадцатилетнего возраста. Что стало потом с Денисом, мы не знаем, но он был бездетен, о чем упоминал в своей поколенной росписи, поданной в разряд в апреле 1682 гола Алексей Семенович Шеин: "У Бориса Васильевича Шеина дети: Денис, был бездетен; да Михайло, был у Царя и Великаго князя Михаила Федоровича в боярах".
Больше ни о каких братьях Михаила Борисовича ничего не известно. Если удастся найти хоть один документ, подтверждающий родственную связь бояр Шеиных с Новосильскими Шеинами - никто не против, но документ в студию!

Попытался найти запись, что Лукьян является племянником Михаила Борисовича. Помню, что читал ее, своим глазам пока еще доверяю. А вот ссылку на сообщение не сохранил. Жаль. Дело в том, что Лукьян не является моим непосредственным предком. Моя ветка - Новосильская - Третьяк-Иван-Тимофей.... Поэтому и проигнорировал...

В книге Ксенофонтова В.И., (Одна семья и вся Россия - Тула, Неография, 2007) нашел следующую запись: "Внук Василия Шеина Лукьян находился на ратной службе в войске царя Федора Ивановича в Мценске, служил сотским, попал в крымский плен, где и погиб, не дождавшись выкупа.
Его сын Марк Лукьянович в писцовой книге Елецкого уезда 1628-1629 rr. назван помещиком [РГАДА. Ф. 1209. Дела старых лет по rr. Ельцу и Ефремову. Д. 8860. Л. 230 об.]."

Информация требует уточнения. Но это хоть какая-то ниточка...

В дополнение к предыдущему посту. Быстрее всего - это события 1591 года.
Из википедии "1591 - отражён последний крупный поход Крымского ханства под руководством хана Газы II Герая на Москву. В честь этого события царём основан Донской монастырь. Учреждена Поповская изба." https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87
Вроде как других стычек у Федора Ивановича с крымским ханом не было... Вот и ориентир по датам...

>> Ответ на сообщение пользователя Jeny55 от 25 декабря 2024 11:26

Вот обратите внимание - относительно Марка Лукьяновича есть ссылка на документ РГАДА. А относительно Лукьяна Семеновича у Ксенофонтова одни фантазии - нет документов, что Лукьян служил в Мценске, нет документов, что он служил сотским, нет документов, что он попал в плен и, тем более, нет документов, что он внук боярина Василия Шеина. Я задавал эти вопросы Ксенофонтову в письмах, просил прислать скан письма Лукьяна из плена (якобы было такое письмо) - он ответил, что ему надо посмотреть в своих архивах. И всё - с тех пор нет никакого ответа.
К сожалению, сведения из книги Ксенофонтова относительно родственных связей бояр Шеиных с Шеиными из Новосиля - это никакая не ниточка, там выдается желаемое за действительное.

Странно, что после смерти Алексея Семеновича, ввиду отсутствия у него детей, все его земли и хозяйство были переданы в казну. Кроме земли в районе Костромы. Никак не могу найти кому из Шеиных принадлежал этот участок...

Может кто-то прошел уже по этому пути?

В Известиях Воронежского государственного педагогического университета. 2022. № 2 (295). С. 117–120. найдена научная статья Лихобабиной А.И. "Землевладения древнего боярского рода Шеиных в России конца XVII - начала XVIII вв." из которой следует, что если Мария Черкасская будет выходить замуж, "то следует отдать ей в приданое вотчины и поместья Костромского уезда в Дуплехове и в Ежецком стане, в Шухомской волости село Спиридово с селами и деревнями и всеми угодьями". Это было распоряжение Сергея Алексеевича, сына генералиссимуса, относительно дочери жены Алексея Семеновича от первого брака.
Похоже, что это произошло и что это поместье не перешло в казну после смерти Сергея и его матери в 1713 году.

ШЕИНЫ - История рода

д. Дубики и не только...