⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Андрей_Б

Вниз ⇊

ШЕИНЫ - История рода

д. Дубики и не только...

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 Вперед →
Модератор: Андрей_Б

Dmitry Mich

Начинающий

Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 118

Вверх # 16 декабря 2024 12:51

Есть еще задачка; У Третьяка - сын Иван и у Василия Семеновича (брата генералиссимуса) - сын Иван. И как считают и Долгоруковская и Тульская родословная - это одно и то же лицо... Парадокс однако...
---

Вот ссылка на документ из РГАДА - Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву 1594-1655 гг. РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн (8994) дело 262 1642 год (Поместье Третьяка частично поделено между его женой Дарьей, дочерью Ириной и сыновьями Лазарем , Иваном и Марком) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_232i/0185.jpg
Т.е., сын Третьяка Иван родился ранее 1642 года, в то время как Василий Семенович, младший брат генералиссимуса, мог родиться только после 1652 года (года рождения Алексея Семеновича). Да и не было у младшего брата Василия. который, по сообщению Алексея Семеновича "умер в малых летах", никакого сына Ивана. Это в чистом виде придумка Петра Долгорукова, который был тот еще фантазер. Кстати, на то, что даты в родословной Долгорукова явно не бьются, обращал внимание еще Яблочков, составитель Тульской родословной. Вот такой вот парадокс!

---
Ищу сведения о Шеинах

Лайк (2)

Jeny55

Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 18 декабря 2024 14:55 20 декабря 2024 1:57

Dmitry Mich написал:

[q]
Кстати, на то, что даты в родословной Долгорукова явно не бьются, обращал внимание еще Яблочков, составитель Тульской родословной
[/q]

Полностью согласен. Но и у Яблочкова - тоже не бьются даты по его авторству "Дворянское сословие Тульской губернии" http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...236/zoom/4 Минай Васильевич (Третьяк) никак не может быть сыном Василия Семеновича.
Тогда чьим сыном он может являться? По датам - он является родным братом казненного воеводы Михаила Борисовича Шеина. А учитывая, что Минай является родным братом Лукьяна Семеновича, то получается, что у Бориса Васильевича было не два, пять сыновей...
А вот подтверждение этому ну никак не находятся. Внезапно всплывает Лукьян как племянник Михаила Борисовича. А Третьяк вообще встраивается в московскую линию Шеиных с участием Алексея Семеновича...

---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае

vam Москва Сообщений: 30562 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3972	Вверх # 18 декабря 2024 16:42 Dmitry Mich написал: [q] сылскова (скорей всего имеется в виду "сыскана") [/q] Здесь видимо сысковал

Dmitry Mich

Начинающий

Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 118

Вверх # 20 декабря 2024 16:25

Третьяк (Минай) Васильевич Шеин - сын Василия. А вот отчества Василия мы не знаем. Или знаем? Если сын Третьяка (Миная) Иван Минаевич назван в вышепредставленном документе племянником (видимо дваюродным) по отношению к Дмитрию Лукьяновичу, сыну Лукьяна Семеновича, то это возможно в том случае, если Василий и Лукьян - родные братья. А отчество Лукьяна мы знаем - Семенович. Значит и отчество Василия - Семенович. А вот дальше продвинуться не получается. Нет докуменов.
Попадался в Торопецких Писовых книгах 1540 года Сенька Шеин в Торопце, но можно ли его считать отцом Лукьянв Семеновича - большой вопрос - "двор Микиты Шеина да братоничеи его Сенькина да Бурки Фофановых да Ески да Ромашки Тереховых да Федора Шеина, а в нем Иванком с Онтиповым, а в нем дворник Онкудинко Исаков" - https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php

---
Ищу сведения о Шеинах

Лайк (1)

Jeny55

Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 21 декабря 2024 2:24 21 декабря 2024 2:28

Отец Третьяка - Василий Семенович. Эта мысль напрашивается уже тем, что так просто Третьяка в Тульской родословной сделали сыном другого Василия Семеновича, того, который умер рано, в 22 года. Имя, отчество и фамилия совпадают - чего же еще! Жаль, даты их жизни не бьются никак...

Но есть другая мысль, если следовать уже найденным документам:
У Михаила Борисовича был племянник - Лукьян. Получается, что отец Лукьяна, Семен Борисович, был братом Михаила Борисовича. По датам это сходится.
Третьяк не может быть сыном Лукьяна, они двоюродные братья. Отец у него Василий. Документов с его упоминанием достаточно много. Но ни в одном документе он не назван Семеновичем. Получается, что у Семена Борисовича - отца Лукьяна - был родной брат Василий Борисович.

Почему о них мало документов? Логично вспомнить этот период. Брата, Михаила Борисовича, казнили в 1634 году. Его семья попала в опалу и была сослана в Алатыревский уезд. Хотели казнить и его сына Ивана, царевна Софья упросила заменить казнь ссылкой. Но Иван умер в ссылке (или убит в дороге) в том же 1634 году. Из-за казни Михаила Борисовича - волнения в Москве и у служилых людей...
Логично предположить, что братья Семен и Василий Борисовичи земли убитого "при взятии литовцами крепости Сокол 25 сентября 1579 года" своего отца Бориса Васильевича получили в наследство. Борис - убит, Михаил - казнен, сын Михаила умер. Вроде бы как земля, иначе, бесхозная...
Косвенно это подтверждает и то, что земли Лукьяна и Третьяка "в деревне Гробках и слободке Енютинской Бешенцова тож" разделенные "сошной границей", быстрее всего, когда-то составляли единое поместье. Об этом можно судить, например, и по той же совместной платежной ведомости.

Такая вот мысль напрашивается. Пытаюсь найти хоть какую-то зацепку про землю Бориса Васильевича Шеина. Если она окажется в Гробках, то это будет весомым доказательством этого рассуждения. Ну а если найдутся отказные книги с записью получения земли братьями Семеном и Василием Борисовичами, думаю, что вопрос можно будет закрыть...

---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае

Jeny55

Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 21 декабря 2024 14:42

В дополнение к предыдущему моему посту.
Я не стал делать ссылки на документы чтобы не размыть основную канву рассуждения. Все основано на материалах этой темы, этого сайта и других известных данных.
Думаю, что тем, кто в теме данного вопроса, этого не потребуется. При необходимости готов добавить к нему ссылки на использованные материалы.

---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае

Dmitry Mich

Начинающий

Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 118

Вверх # 23 декабря 2024 12:05

>> Ответ на сообщение пользователя Jeny55 от 21 декабря 2024 2:24

У Михаила Борисовича действительно был брат. Но звали его Денис. В 1588 году Михаил и его брат Денис упоминаются в боярском списке с чином жильцов.Служба жильцами начиналась для знатной молодёжи с четырнадцатилетнего возраста. Что стало потом с Денисом, мы не знаем, но он был бездетен, о чем упоминал в своей поколенной росписи, поданной в разряд в апреле 1682 гола Алексей Семенович Шеин: "У Бориса Васильевича Шеина дети: Денис, был бездетен; да Михайло, был у Царя и Великаго князя Михаила Федоровича в боярах".
Больше ни о каких братьях Михаила Борисовича ничего не известно. Если удастся найти хоть один документ, подтверждающий родственную связь бояр Шеиных с Новосильскими Шеинами - никто не против, но документ в студию!

---
Ищу сведения о Шеинах

Лайк (1)

Jeny55

Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 25 декабря 2024 11:26

Попытался найти запись, что Лукьян является племянником Михаила Борисовича. Помню, что читал ее, своим глазам пока еще доверяю. А вот ссылку на сообщение не сохранил. Жаль. Дело в том, что Лукьян не является моим непосредственным предком. Моя ветка - Новосильская - Третьяк-Иван-Тимофей.... Поэтому и проигнорировал...

В книге Ксенофонтова В.И., (Одна семья и вся Россия - Тула, Неография, 2007) нашел следующую запись: "Внук Василия Шеина Лукьян находился на ратной службе в войске царя Федора Ивановича в Мценске, служил сотским, попал в крымский плен, где и погиб, не дождавшись выкупа.
Его сын Марк Лукьянович в писцовой книге Елецкого уезда 1628-1629 rr. назван помещиком [РГАДА. Ф. 1209. Дела старых лет по rr. Ельцу и Ефремову. Д. 8860. Л. 230 об.]."

Информация требует уточнения. Но это хоть какая-то ниточка...

---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае

Jeny55

Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 31

Вверх # 25 декабря 2024 14:00

В дополнение к предыдущему посту. Быстрее всего - это события 1591 года.
Из википедии "1591 - отражён последний крупный поход Крымского ханства под руководством хана Газы II Герая на Москву. В честь этого события царём основан Донской монастырь. Учреждена Поповская изба." https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87
Вроде как других стычек у Федора Ивановича с крымским ханом не было... Вот и ориентир по датам...

---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае

Dmitry Mich

Начинающий

Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 118

Вверх # 25 декабря 2024 14:16

>> Ответ на сообщение пользователя Jeny55 от 25 декабря 2024 11:26

Вот обратите внимание - относительно Марка Лукьяновича есть ссылка на документ РГАДА. А относительно Лукьяна Семеновича у Ксенофонтова одни фантазии - нет документов, что Лукьян служил в Мценске, нет документов, что он служил сотским, нет документов, что он попал в плен и, тем более, нет документов, что он внук боярина Василия Шеина. Я задавал эти вопросы Ксенофонтову в письмах, просил прислать скан письма Лукьяна из плена (якобы было такое письмо) - он ответил, что ему надо посмотреть в своих архивах. И всё - с тех пор нет никакого ответа.
К сожалению, сведения из книги Ксенофонтова относительно родственных связей бояр Шеиных с Шеиными из Новосиля - это никакая не ниточка, там выдается желаемое за действительное.

---
Ищу сведения о Шеинах

Лайк (2)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 Вперед →
Модератор: Андрей_Б

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Андрей_Б » ШЕИНЫ - История рода [тема №98659]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям