ØÅÈÍÛ - Èñòîðèÿ ðîäà
ä. Äóáèêè è íå òîëüêî...
| Dmitry Mich Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2023 10:48 Ô. 1209. Îòêàçíûå êíèãè ïî ãîðîäàì ×åðíè, Íîâîñèëþ è Îäîåâó. Åä. õð. 8996. Ë. 630-633, äåëî 130 (1663 ã.), ãäå çåìëè Äìèòðèÿ Ëóêüÿíîâà Øåèíà ïåðåõîäÿò Èâàíó Ìèíàåâó Øåèíó
ïåðâàÿ ñòðàíèöà (630)
Ëåòà 7172 (1663) ãîäà îêòåáðÿ â 3 äåíü ïî ãîñóäàðåâå
öàðåâå è âåëèêîãî êíÿçÿ Àëåêñåÿ Ìèõàé-
ëîâè÷à âñåà Âåëèêèÿ è Ìàëûÿ è Áåëûÿ
Ðîñèè ñàìîäåðæöà ãðàìîòå èñ Ïîìåñíîãî
ïðèêàçó çà ïðèïèñüþ äüÿêà Îíäðåÿíà Îí-
ñèìîâà è ïî íàêàçíîé ïàìåòè âîåâîäû
Ãðèãîðüÿ Ñåìåíîâè÷à Êàðïîâà ïî ÷åëîáèòüþ
íîâàñèëüöà Èâàíà Ìèíàåâà ñûíà Øåèíà
íîâàñèëåö Õîðèòîí Ëîõòèîíîâ ñûí Òèøåâ-
ñêîé âçÿâ ñ ñîáîþ òóòîøíèõ è ñòàðîí-
íèõ ëþäåé äîáðûõ ñêîëüêà ÷åëîâåê ïðèãîæà
â Äìèòðåâà ïîìåñòüÿ Øåèíà íà øåñíà-
öàòü ÷åòè åçäèë â Íîâàñèëüñêîé óåçä â ïÿòü
(è ÷àñòü ñêðåïíîé ïîäïèñè: ê ñåì îòêàçíûì êíèãàì ñåðãååâñêîé ïîï)
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåèíàõ | | Ëàéê (2) |
| Dmitry Mich Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
22 ìàÿ 2023 11:12 Âòîðîé ðàçâîðîò ñòðàíèöà 630 îá - ñòðàíèöà 631
Ïåðåâîä:
"âñåãî òîãî ïîìåñòüÿ ïàøíè è
ïàõîíûÿ äîáðûÿ çåìëè è ïåðåëî-
ãîì è äèêîãî ïîëÿ øåñíàòöàòü ÷åòè
à â ïîëè â äâó ïîòîìó ñåíà ïî äè-
êîìó ïîëþ òðèòöàòü êîïåí è ïðî òî Äìèò-
ðåâà ïîìåñòüÿ Øåèíà ñûëñêîâà (ñêîðåé âñåãî èìååòñÿ â âèäó "ñûñêàíà") áîëü-
øèì ïîâàëüíûì îáûñêîì ìíîãîìè ëþäüìè
ïî ñâåòîé è íåïîðî÷íîé åâàíãåëüñêîé çàïî-
âåäè ãîñïîäíè è ïî ñûñêó òåõ ëþäåé îòêàçàë
íîâàñèëüöó Èâàíó Ìèíàåâó ñûíó Øåè-
íó à Äìèòðåâó ïëåìÿííèêó ðîäíîìó ê íî-
âàñèëüñêîìó åâî Èâàíîâà ïîìåñòüþ êî ñòó ê
òðèòöàòè ÷åòèì (ò.å. ÷åòÿì) ñ îñüìèíîþ è ñ ìàëûì òðåòíèêîì
(Ñêðåïà: åãîðüåâñêîé ïîï Èâàí âìåñòà,
êíèãàì àðõàíãèëüñêîé ïîï Ãðèãîðåé
Åëèñåé)"
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äìèòðèé Ëóêüÿíîâè÷ Øåèí - ðîäíîé ïëåìÿííèê äëÿ Èâàíà Ìèíàåâè÷à Øåèíà (îòåö åãî - Òðåòüÿê (Ìèíàé) Âàñèëüåâè÷ Øåèí), ò.å. äåä Èâàíà Ìèíàåâè÷à Øåèíà - Âàñèëèé Øåèí ðîäíîé áðàò Ëóêüÿíà Ñåìåíîâè÷à Øåèíà, îòöà Äìèòðèÿ Ëóêüÿíîâè÷à Øåèíà. Ïîñêîëüêó îò Òðåòüÿêà (Ìèíàÿ) Âàñèëüåâè÷à Øåèíà ïîøëà âåòâü íîâîñèëüñêèõ äâîðÿí Øåèíûõ, à îò ñûíà Ëóêüÿíà Ñåìåíîâè÷à Øåèíà - Ìàðêà Ëóêüÿíîâè÷à Øåèíà ïîøëà âåòâü äóáèêîâñêèõ îäíîäâîðöåâ Øåèíûõ, òî ýòèì äîêóìåíòîì ïîäòâåðæäàåòñÿ ðîäñòâî ýòèõ âåòâåé.
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåèíàõ | | Ëàéê (2) |
Jeny55Íîâè÷îê  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2024 17:43 18 äåêàáðÿ 2024 17:04 Dmitry Mich íàïèñàë: [q] äåä Èâàíà Ìèíàåâè÷à Øåèíà - Âàñèëèé Øåèí ðîäíîé áðàò Ëóêüÿíà Ñåìåíîâè÷à Øåèíà, îòöà Äìèòðèÿ Ëóêüÿíîâè÷à Øåèíà[/q]
Ñîãëàñåí ñ ýòèì ïîëíîñòüþ. Î÷åíü íóæíàÿ èíôîðìàöèÿ, ñïàñèáî! È, åñëè ó÷èòûâàòü äàòû æèçíè, îíè äîëæíû áûòü ñûíîâüÿìè Áîðèñà Âàñèëüåâè÷à Øåèíà. È ýòî ïðåäñòîèò äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü. Åñòü åùå çàäà÷êà; Ó Òðåòüÿêà - ñûí Èâàí è ó Âàñèëèÿ Ñåìåíîâè÷à (áðàòà ãåíåðàëèññèìóñà) - ñûí Èâàí. È êàê ñ÷èòàþò è Äîëãîðóêîâñêàÿ è Òóëüñêàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ýòî îäíî è òî æå ëèöî... Ïàðàäîêñ îäíàêî... ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Øåèíûõ â Íîâîñèëå, Åëüöå, Òóëå, Ìîñêâå, Êóðñêîé ãóáåðíèè è íà Àëòàå | | |
| Dmitry Mich Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2024 12:51 Åñòü åùå çàäà÷êà; Ó Òðåòüÿêà - ñûí Èâàí è ó Âàñèëèÿ Ñåìåíîâè÷à (áðàòà ãåíåðàëèññèìóñà) - ñûí Èâàí. È êàê ñ÷èòàþò è Äîëãîðóêîâñêàÿ è Òóëüñêàÿ ðîäîñëîâíàÿ - ýòî îäíî è òî æå ëèöî... Ïàðàäîêñ îäíàêî... --- Âîò ññûëêà íà äîêóìåíò èç ÐÃÀÄÀ - Îòêàçíûå êíèãè ïî ãîðîäàì ×åðíè, Íîâîñèëþ è Îäîåâó 1594-1655 ãã. ÐÃÀÄÀ Ôîíä 1209 îïèñü 232 êí (8994) äåëî 262 1642 ãîä (Ïîìåñòüå Òðåòüÿêà ÷àñòè÷íî ïîäåëåíî ìåæäó åãî æåíîé Äàðüåé, äî÷åðüþ Èðèíîé è ñûíîâüÿìè Ëàçàðåì , Èâàíîì è Ìàðêîì) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_232i/0185.jpg Ò.å., ñûí Òðåòüÿêà Èâàí ðîäèëñÿ ðàíåå 1642 ãîäà, â òî âðåìÿ êàê Âàñèëèé Ñåìåíîâè÷, ìëàäøèé áðàò ãåíåðàëèññèìóñà, ìîã ðîäèòüñÿ òîëüêî ïîñëå 1652 ãîäà (ãîäà ðîæäåíèÿ Àëåêñåÿ Ñåìåíîâè÷à). Äà è íå áûëî ó ìëàäøåãî áðàòà Âàñèëèÿ. êîòîðûé, ïî ñîîáùåíèþ Àëåêñåÿ Ñåìåíîâè÷à "óìåð â ìàëûõ ëåòàõ", íèêàêîãî ñûíà Èâàíà. Ýòî â ÷èñòîì âèäå ïðèäóìêà Ïåòðà Äîëãîðóêîâà, êîòîðûé áûë òîò åùå ôàíòàçåð. Êñòàòè, íà òî, ÷òî äàòû â ðîäîñëîâíîé Äîëãîðóêîâà ÿâíî íå áüþòñÿ, îáðàùàë âíèìàíèå åùå ßáëî÷êîâ, ñîñòàâèòåëü Òóëüñêîé ðîäîñëîâíîé. Âîò òàêîé âîò ïàðàäîêñ! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåèíàõ | | Ëàéê (2) |
Jeny55Íîâè÷îê Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2024 14:55 20 äåêàáðÿ 2024 1:57 Dmitry Mich íàïèñàë: [q] Êñòàòè, íà òî, ÷òî äàòû â ðîäîñëîâíîé Äîëãîðóêîâà ÿâíî íå áüþòñÿ, îáðàùàë âíèìàíèå åùå ßáëî÷êîâ, ñîñòàâèòåëü Òóëüñêîé ðîäîñëîâíîé[/q]
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íî è ó ßáëî÷êîâà - òîæå íå áüþòñÿ äàòû ïî åãî àâòîðñòâó "Äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå Òóëüñêîé ãóáåðíèè" http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...236/zoom/4 Ìèíàé Âàñèëüåâè÷ (Òðåòüÿê) íèêàê íå ìîæåò áûòü ñûíîì Âàñèëèÿ Ñåìåíîâè÷à. Òîãäà ÷üèì ñûíîì îí ìîæåò ÿâëÿòüñÿ? Ïî äàòàì - îí ÿâëÿåòñÿ ðîäíûì áðàòîì êàçíåííîãî âîåâîäû Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à Øåèíà. À ó÷èòûâàÿ, ÷òî Ìèíàé ÿâëÿåòñÿ ðîäíûì áðàòîì Ëóêüÿíà Ñåìåíîâè÷à, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó Áîðèñà Âàñèëüåâè÷à áûëî íå äâà, ïÿòü ñûíîâåé... À âîò ïîäòâåðæäåíèå ýòîìó íó íèêàê íå íàõîäÿòñÿ. Âíåçàïíî âñïëûâàåò Ëóêüÿí êàê ïëåìÿííèê Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à. À Òðåòüÿê âîîáùå âñòðàèâàåòñÿ â ìîñêîâñêóþ ëèíèþ Øåèíûõ ñ ó÷àñòèåì Àëåêñåÿ Ñåìåíîâè÷à... ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Øåèíûõ â Íîâîñèëå, Åëüöå, Òóëå, Ìîñêâå, Êóðñêîé ãóáåðíèè è íà Àëòàå | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29921 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3917 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2024 16:42 Dmitry Mich íàïèñàë: [q] ñûëñêîâà (ñêîðåé âñåãî èìååòñÿ â âèäó "ñûñêàíà") [/q]
Çäåñü âèäèìî ñûñêîâàë | | |
| Dmitry Mich Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
20 äåêàáðÿ 2024 16:25 Òðåòüÿê (Ìèíàé) Âàñèëüåâè÷ Øåèí - ñûí Âàñèëèÿ. À âîò îò÷åñòâà Âàñèëèÿ ìû íå çíàåì. Èëè çíàåì? Åñëè ñûí Òðåòüÿêà (Ìèíàÿ) Èâàí Ìèíàåâè÷ íàçâàí â âûøåïðåäñòàâëåííîì äîêóìåíòå ïëåìÿííèêîì (âèäèìî äâàþðîäíûì) ïî îòíîøåíèþ ê Äìèòðèþ Ëóêüÿíîâè÷ó, ñûíó Ëóêüÿíà Ñåìåíîâè÷à, òî ýòî âîçìîæíî â òîì ñëó÷àå, åñëè Âàñèëèé è Ëóêüÿí - ðîäíûå áðàòüÿ. À îò÷åñòâî Ëóêüÿíà ìû çíàåì - Ñåìåíîâè÷. Çíà÷èò è îò÷åñòâî Âàñèëèÿ - Ñåìåíîâè÷. À âîò äàëüøå ïðîäâèíóòüñÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Íåò äîêóìåíîâ. Ïîïàäàëñÿ â Òîðîïåöêèõ Ïèñîâûõ êíèãàõ 1540 ãîäà Ñåíüêà Øåèí â Òîðîïöå, íî ìîæíî ëè åãî ñ÷èòàòü îòöîì Ëóêüÿíâ Ñåìåíîâè÷à - áîëüøîé âîïðîñ - "äâîð Ìèêèòû Øåèíà äà áðàòîíè÷åè åãî Ñåíüêèíà äà Áóðêè Ôîôàíîâûõ äà Åñêè äà Ðîìàøêè Òåðåõîâûõ äà Ôåäîðà Øåèíà, à â íåì Èâàíêîì ñ Îíòèïîâûì, à â íåì äâîðíèê Îíêóäèíêî Èñàêîâ" - https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåèíàõ | | Ëàéê (1) |
Jeny55Íîâè÷îê Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2024 2:24 21 äåêàáðÿ 2024 2:28 Îòåö Òðåòüÿêà - Âàñèëèé Ñåìåíîâè÷. Ýòà ìûñëü íàïðàøèâàåòñÿ óæå òåì, ÷òî òàê ïðîñòî Òðåòüÿêà â Òóëüñêîé ðîäîñëîâíîé ñäåëàëè ñûíîì äðóãîãî Âàñèëèÿ Ñåìåíîâè÷à, òîãî, êîòîðûé óìåð ðàíî, â 22 ãîäà. Èìÿ, îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ ñîâïàäàþò - ÷åãî æå åùå! Æàëü, äàòû èõ æèçíè íå áüþòñÿ íèêàê...
Íî åñòü äðóãàÿ ìûñëü, åñëè ñëåäîâàòü óæå íàéäåííûì äîêóìåíòàì:
Ó Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à áûë ïëåìÿííèê - Ëóêüÿí. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îòåö Ëóêüÿíà, Ñåìåí Áîðèñîâè÷, áûë áðàòîì Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à. Ïî äàòàì ýòî ñõîäèòñÿ.
Òðåòüÿê íå ìîæåò áûòü ñûíîì Ëóêüÿíà, îíè äâîþðîäíûå áðàòüÿ. Îòåö ó íåãî Âàñèëèé. Äîêóìåíòîâ ñ åãî óïîìèíàíèåì äîñòàòî÷íî ìíîãî. Íî íè â îäíîì äîêóìåíòå îí íå íàçâàí Ñåìåíîâè÷åì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó Ñåìåíà Áîðèñîâè÷à - îòöà Ëóêüÿíà - áûë ðîäíîé áðàò Âàñèëèé Áîðèñîâè÷.
Ïî÷åìó î íèõ ìàëî äîêóìåíòîâ? Ëîãè÷íî âñïîìíèòü ýòîò ïåðèîä. Áðàòà, Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à, êàçíèëè â 1634 ãîäó. Åãî ñåìüÿ ïîïàëà â îïàëó è áûëà ñîñëàíà â Àëàòûðåâñêèé óåçä. Õîòåëè êàçíèòü è åãî ñûíà Èâàíà, öàðåâíà Ñîôüÿ óïðîñèëà çàìåíèòü êàçíü ññûëêîé. Íî Èâàí óìåð â ññûëêå (èëè óáèò â äîðîãå) â òîì æå 1634 ãîäó. Èç-çà êàçíè Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à - âîëíåíèÿ â Ìîñêâå è ó ñëóæèëûõ ëþäåé...
Ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áðàòüÿ Ñåìåí è Âàñèëèé Áîðèñîâè÷è çåìëè óáèòîãî "ïðè âçÿòèè ëèòîâöàìè êðåïîñòè Ñîêîë 25 ñåíòÿáðÿ 1579 ãîäà" ñâîåãî îòöà Áîðèñà Âàñèëüåâè÷à ïîëó÷èëè â íàñëåäñòâî. Áîðèñ - óáèò, Ìèõàèë - êàçíåí, ñûí Ìèõàèëà óìåð. Âðîäå áû êàê çåìëÿ, èíà÷å, áåñõîçíàÿ...
Êîñâåííî ýòî ïîäòâåðæäàåò è òî, ÷òî çåìëè Ëóêüÿíà è Òðåòüÿêà "â äåðåâíå Ãðîáêàõ è ñëîáîäêå Åíþòèíñêîé Áåøåíöîâà òîæ" ðàçäåëåííûå "ñîøíîé ãðàíèöåé", áûñòðåå âñåãî, êîãäà-òî ñîñòàâëÿëè åäèíîå ïîìåñòüå. Îá ýòîì ìîæíî ñóäèòü, íàïðèìåð, è ïî òîé æå ñîâìåñòíîé ïëàòåæíîé âåäîìîñòè.
Òàêàÿ âîò ìûñëü íàïðàøèâàåòñÿ. Ïûòàþñü íàéòè õîòü êàêóþ-òî çàöåïêó ïðî çåìëþ Áîðèñà Âàñèëüåâè÷à Øåèíà. Åñëè îíà îêàæåòñÿ â Ãðîáêàõ, òî ýòî áóäåò âåñîìûì äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî ðàññóæäåíèÿ. Íó à åñëè íàéäóòñÿ îòêàçíûå êíèãè ñ çàïèñüþ ïîëó÷åíèÿ çåìëè áðàòüÿìè Ñåìåíîì è Âàñèëèåì Áîðèñîâè÷àìè, äóìàþ, ÷òî âîïðîñ ìîæíî áóäåò çàêðûòü... ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Øåèíûõ â Íîâîñèëå, Åëüöå, Òóëå, Ìîñêâå, Êóðñêîé ãóáåðíèè è íà Àëòàå | | |
Jeny55Íîâè÷îê Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2024 14:42
 äîïîëíåíèå ê ïðåäûäóùåìó ìîåìó ïîñòó.
ß íå ñòàë äåëàòü ññûëêè íà äîêóìåíòû ÷òîáû íå ðàçìûòü îñíîâíóþ êàíâó ðàññóæäåíèÿ. Âñå îñíîâàíî íà ìàòåðèàëàõ ýòîé òåìû, ýòîãî ñàéòà è äðóãèõ èçâåñòíûõ äàííûõ.
Äóìàþ, ÷òî òåì, êòî â òåìå äàííîãî âîïðîñà, ýòîãî íå ïîòðåáóåòñÿ. Ïðè íåîáõîäèìîñòè ãîòîâ äîáàâèòü ê íåìó ññûëêè íà èñïîëüçîâàííûå ìàòåðèàëû. ---
Èùó èíôîðìàöèþ î Øåèíûõ â Íîâîñèëå, Åëüöå, Òóëå, Ìîñêâå, Êóðñêîé ãóáåðíèè è íà Àëòàå | | |
| Dmitry Mich Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 41
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 118 | Íàâåðõ ##
23 äåêàáðÿ 2024 12:05 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Jeny55 îò 21 äåêàáðÿ 2024 2:24 Ó Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à äåéñòâèòåëüíî áûë áðàò. Íî çâàëè åãî Äåíèñ.  1588 ãîäó Ìèõàèë è åãî áðàò Äåíèñ óïîìèíàþòñÿ â áîÿðñêîì ñïèñêå ñ ÷èíîì æèëüöîâ.Ñëóæáà æèëüöàìè íà÷èíàëàñü äëÿ çíàòíîé ìîëîä¸æè ñ ÷åòûðíàäöàòèëåòíåãî âîçðàñòà. ×òî ñòàëî ïîòîì ñ Äåíèñîì, ìû íå çíàåì, íî îí áûë áåçäåòåí, î ÷åì óïîìèíàë â ñâîåé ïîêîëåííîé ðîñïèñè, ïîäàííîé â ðàçðÿä â àïðåëå 1682 ãîëà Àëåêñåé Ñåìåíîâè÷ Øåèí: "Ó Áîðèñà Âàñèëüåâè÷à Øåèíà äåòè: Äåíèñ, áûë áåçäåòåí; äà Ìèõàéëî, áûë ó Öàðÿ è Âåëèêàãî êíÿçÿ Ìèõàèëà Ôåäîðîâè÷à â áîÿðàõ". Áîëüøå íè î êàêèõ áðàòüÿõ Ìèõàèëà Áîðèñîâè÷à íè÷åãî íå èçâåñòíî. Åñëè óäàñòñÿ íàéòè õîòü îäèí äîêóìåíò, ïîäòâåðæäàþùèé ðîäñòâåííóþ ñâÿçü áîÿð Øåèíûõ ñ Íîâîñèëüñêèìè Øåèíàìè - íèêòî íå ïðîòèâ, íî äîêóìåíò â ñòóäèþ! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Øåèíàõ | | Ëàéê (1) |
|
