Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ШЕИНЫ - История рода

д. Дубики и не только...

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модератор: Андрей_Б
Андрей_Б
Модератор раздела

Санкт-Петербург
Сообщений: 1461
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 9834
Добрый день.
Такой связи не фиксировал.
Изучал историю моего рода Шеиных.
Это Дубики с момента их основания и откуда они пришли.
Пришли из под Новасиля в 1620-х годах.
В Тульской губ. была как дворянская так однодворческие ветки Шеиных.
Их общие корни из под Новасиля.
Может и другие Шеины есть
Откуда пошли Ваши, сложно сказать.
А с какого года Ваши прослеживаются в Туле?
---
Дубики, Лаврово, Сторожа, Воскресенское, Долгое, Варково, Ведьмина, Тормасово, Козье, Наченалы, Глушица

Мой ДНЕВНИК
Dmitry Mich
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 112
Челобитная Прокофия Марковича Шеина 1660 г. лист 3

добра? всей? земли 50 чети жеребей пустоши в поляне Козьей Боротки на ево жребий 17 чети без
третника …? 67 чети без третника
Да за ним же поместья падачей? 144 году что ему дано в Елецком уезду в Бруслановском стану в
пустоши Дикого поля под Слабоцким лесом в поляне в Корякине … … … 50 чети обоево? за ним
поместья 117 чети без третника в поле а в дву потомуж
… ельчанин сын боярский неверстаной Прокофей Марков сын Шеин сказал
В прошлом де во 167 (1659) году отца ево на государевой службе под Конотопом убили а после
ево остались он Прокофей з братом Клементием да племянник Якушко а оприч де того после отца
ево жены и иных детей никого не осталось

Прикрепленный файл: 1209_78-1_800_3_дубль1.jpg
---
Ищу сведения о Шеинах
Лайк (1)
Dmitry Mich
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 112
Челобитная Прокофия Марковича Шеина 1660 г. лист 4-5

а Государь их жаловал за отцом ево было? поместья? в Елецком уезде в Бруслановском стану 117
чети и то их отца их поместье за ними не справлено а как их отец их был живым и он того своего
поместья никому не сдал и не променял и спору ни с кем нет и впредь не будет
Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу Всея Великия и Малыя и Белыя России
Самодержцу ельчанин Прокофей Марков сын Шеин бьет челом что Государь ево пожалует? … …
ево поместье за ним Прокофьем и за братом и за племянником ево справит по третям

Прикрепленный файл: 1209_78-1_800_4-5_дубль1.jpg
---
Ищу сведения о Шеинах
Лайк (1)
Dmitry Mich
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 112
Ф. 1209. Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву. Ед. хр. 8996. Л. 630-633, дело 130 (1663 г.), где земли Дмитрия Лукьянова Шеина переходят Ивану Минаеву Шеину

первая страница (630)

Лета 7172 (1663) года октебря в 3 день по государеве
цареве и великого князя Алексея Михай-
ловича всеа Великия и Малыя и Белыя
Росии самодержца грамоте ис Помесного
приказу за приписью дьяка Ондреяна Он-
симова и по наказной памети воеводы
Григорья Семеновича Карпова по челобитью
новасильца Ивана Минаева сына Шеина
новасилец Хоритон Лохтионов сын Тишев-
ской взяв с собою тутошних и старон-
них людей добрых сколька человек пригожа
в Дмитрева поместья Шеина на шесна-
цать чети ездил в Новасильской уезд в пять
(и часть скрепной подписи: к сем отказным книгам сергеевской поп)

Прикрепленный файл: 1209_8996_630.jpg
---
Ищу сведения о Шеинах
Лайк (2)
Dmitry Mich
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 112
Второй разворот страница 630 об - страница 631

Перевод:

"всего того поместья пашни и
пахоныя добрыя земли и перело-
гом и дикого поля шеснатцать чети
а в поли в дву потому сена по ди-
кому полю тритцать копен и про то Дмит-
рева поместья Шеина сылскова (скорей всего имеется в виду "сыскана") боль-
шим повальным обыском многоми людьми
по светой и непорочной евангельской запо-
веди господни и по сыску тех людей отказал
новасильцу Ивану Минаеву сыну Шеи-
ну а Дмитреву племяннику родному к но-
васильскому ево Иванова поместью ко сту к
тритцати четим (т.е. четям) с осьминою и с малым третником
(Скрепа: егорьевской поп Иван вместа,
книгам архангильской поп Григорей
Елисей)"

Получается, что Дмитрий Лукьянович Шеин - родной племянник для Ивана Минаевича Шеина (отец его - Третьяк (Минай) Васильевич Шеин), т.е. дед Ивана Минаевича Шеина - Василий Шеин родной брат Лукьяна Семеновича Шеина, отца Дмитрия Лукьяновича Шеина. Поскольку от Третьяка (Миная) Васильевича Шеина пошла ветвь новосильских дворян Шеиных, а от сына Лукьяна Семеновича Шеина - Марка Лукьяновича Шеина пошла ветвь дубиковских однодворцев Шеиных, то этим документом подтверждается родство этих ветвей.

Прикрепленный файл: 1209_8996_630об-631.jpg
---
Ищу сведения о Шеинах
Лайк (2)
Jeny55
Новичок

Jeny55

Нижний Новгород
Сообщений: 21
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 29

Dmitry Mich написал:
[q]
дед Ивана Минаевича Шеина - Василий Шеин родной брат Лукьяна Семеновича Шеина, отца Дмитрия Лукьяновича Шеина
[/q]


Согласен с этим полностью. Очень нужная информация, спасибо!
И, если учитывать даты жизни, они должны быть сыновьями Бориса Васильевича Шеина. И это предстоит доказать или опровергнуть.

Есть еще задачка; У Третьяка - сын Иван и у Василия Семеновича (брата генералиссимуса) - сын Иван. И как считают и Долгоруковская и Тульская родословная - это одно и то же лицо... Парадокс однако...
---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае
Dmitry Mich
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 112
Есть еще задачка; У Третьяка - сын Иван и у Василия Семеновича (брата генералиссимуса) - сын Иван. И как считают и Долгоруковская и Тульская родословная - это одно и то же лицо... Парадокс однако...
---

Вот ссылка на документ из РГАДА - Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву 1594-1655 гг. РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн (8994) дело 262 1642 год (Поместье Третьяка частично поделено между его женой Дарьей, дочерью Ириной и сыновьями Лазарем , Иваном и Марком) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_232i/0185.jpg
Т.е., сын Третьяка Иван родился ранее 1642 года, в то время как Василий Семенович, младший брат генералиссимуса, мог родиться только после 1652 года (года рождения Алексея Семеновича). Да и не было у младшего брата Василия. который, по сообщению Алексея Семеновича "умер в малых летах", никакого сына Ивана. Это в чистом виде придумка Петра Долгорукова, который был тот еще фантазер. Кстати, на то, что даты в родословной Долгорукова явно не бьются, обращал внимание еще Яблочков, составитель Тульской родословной. Вот такой вот парадокс!


---
Ищу сведения о Шеинах
Лайк (2)
Jeny55
Новичок

Jeny55

Нижний Новгород
Сообщений: 21
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 29

Dmitry Mich написал:
[q]
Кстати, на то, что даты в родословной Долгорукова явно не бьются, обращал внимание еще Яблочков, составитель Тульской родословной
[/q]


Полностью согласен. Но и у Яблочкова - тоже не бьются даты по его авторству "Дворянское сословие Тульской губернии" http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...236/zoom/4 Минай Васильевич (Третьяк) никак не может быть сыном Василия Семеновича.
Тогда чьим сыном он может являться? По датам - он является родным братом казненного воеводы Михаила Борисовича Шеина. А учитывая, что Минай является родным братом Лукьяна Семеновича, то получается, что у Бориса Васильевича было не два, пять сыновей...
А вот подтверждение этому ну никак не находятся. Внезапно всплывает Лукьян как племянник Михаила Борисовича. А Третьяк вообще встраивается в московскую линию Шеиных с участием Алексея Семеновича...
---
Ищу информацию о Шеиных в Новосиле, Ельце, Туле, Москве, Курской губернии и на Алтае
vam

vam

Москва
Сообщений: 26255
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3473

Dmitry Mich написал:
[q]
сылскова (скорей всего имеется в виду "сыскана")
[/q]

Здесь видимо сысковал
Dmitry Mich
Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 112


Третьяк (Минай) Васильевич Шеин - сын Василия. А вот отчества Василия мы не знаем. Или знаем? Если сын Третьяка (Миная) Иван Минаевич назван в вышепредставленном документе племянником (видимо дваюродным) по отношению к Дмитрию Лукьяновичу, сыну Лукьяна Семеновича, то это возможно в том случае, если Василий и Лукьян - родные братья. А отчество Лукьяна мы знаем - Семенович. Значит и отчество Василия - Семенович. А вот дальше продвинуться не получается. Нет докуменов.
Попадался в Торопецких Писовых книгах 1540 года Сенька Шеин в Торопце, но можно ли его считать отцом Лукьянв Семеновича - большой вопрос - "двор Микиты Шеина да братоничеи его Сенькина да Бурки Фофановых да Ески да Ромашки Тереховых да Федора Шеина, а в нем Иванком с Онтиповым, а в нем дворник Онкудинко Исаков" - https://drevlit.ru/docs/russia.../text1.php
---
Ищу сведения о Шеинах
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 Вперед →
Модератор: Андрей_Б
Вверх ⇈