Looking For A Marriage Record -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Teatroved написал:

[q]
The 8th class... (VIII)
[/q]

Точно! Косяк)) А я думала, как он может быть 3-го класса по табели))

FuranNietchaieff

So, Ignaty had the rank of Collegiate Assessor.
They say it was the first rank for a gymnasium teacher.
Since 1845 this rank brought personal nobility.

OlgaKob написал:

[q]

Teatroved написал:
[q]

The 8th class... (VIII)
[/q]

Точно! Косяк)) А я думала, как он может быть 3-го класса по табели))

FuranNietchaieff

So, Ignaty had the rank of Collegiate Assessor.
They say it was the first rank for a gymnasium teacher.
Since 1845 this rank brought personal nobility.
[/q]

Ольга, вот честно говоря, я не уверен, что это по табели о рангах. Думаю, что все-таки он именно учитель в 8 классе, то есть в последнем классе гимназии. Слишком большой чин для учителя, мне кажется. Тем более в воспреемниках стоит тоже человек, служащий с школе инспектором, но у него именно инспекторская должность указана.
Так что поправка только на цифру.

I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten)
I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?

Teatroved написал:

[q]
Думаю, что все-таки он именно учитель в 8 классе, то есть в последнем классе гимназии. Слишком большой чин для учителя, мне кажется. Тем более в воспреемниках стоит тоже человек, служащий с школе инспектором, но у него именно инспекторская должность указана.
Так что поправка только на цифру.
[/q]

Не берусь судить, но фраза "состоящий в 8-м классе" как бы указывает на классный чин по Табели.
Сомневаюсь, что в метрике было бы указано, в каком классе гимназии он преподавал.

По уставу 1871 года, хоть и обучение длилось уже не 7, а 8 лет, но считалось семиклассным.
Вот цитата:

[q]
Обучение длилось 8 лет (7 класс был двухгодичным)
[/q]

Если верить следующей информации, учителя гимназий начинали с титулярного советника, а это 9-й чин.
Так, что вполне мог быть и коллежским асессором.

Сайт МГПУ

[q]
Отметим, что учителя также были включены в систему государственной службы Российской империи. Каждая учительская должность соответствовала определенному чину по «Табели о рангах», за исключением должности учителя приходского училища. Например, учителя в гимназиях, называвшиеся старшими учителями, состояли в IX классе; и имели возможность продолжения карьеры в университете, где со временем могли получить дворянство потомственное.
[/q]

Еще здесь

аналогичный пример:

[q]
Состоящий в 9-м классе Тульской губернской гимназии старший учитель
[/q]

Здесь

[q]
"Преподаватель Зарайского реального училища, состоящий в 8-м классе"
[/q]

Еще пример

[q]
Состоящий в 10-м классе учитель Смоленского городского училища
[/q]

FuranNietchaieff написал:

[q]
I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten)
I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?
[/q]

The other one is for Michail Engel with same parents.

It's Lidiya Engel

FuranNietchaieff написал:

[q]
I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten)
I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?
[/q]

1887 metrical book
#37 Born 9th, baptized 20th of September
Parents:
Teacher of Kovno gymnasium Ignaty Egvenievich Engel and his legally married wife Alexandra Danilovna, both of the Orthodox faith
godparents
Inspector of the given gymnasium, State Councillor Ivan Vladimirovich Karnauhov and a retired captain's wife Maria Danilovna Nechaeva.

The baptism performed by the teacher of the Bible of Kovno gynmasium, Priest Ioann Sokolov.
Underneath there's the signature of the priest.

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 26 мая 2024 16:02

Thanks again. no further details then. The information is very concise in the certificate

I continued my research until 1890 and found nothing more. So for now I'm going to assume that the couple only had two children.
Now the big question is who they married and how many children they had. This seems to be very difficult

[q]

The other one is for Michail Engel with same parents.

It's Lidiya Engel
[/q]

Thanks for the confirmation about the name

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 26 мая 2024 15:54

What's the conclusion for Ignatiy Engel then?
He was a teacher for what age group of students?

FuranNietchaieff написал:

[q]
What's the conclusion for Ignatiy Engel then?
He was a teacher for what age group of students?
[/q]

In my opinion, there's no particular evidence on what grade he taught. I wrote above that it refered to class system of the Table of ranks.
And posted similar examples from yandex archives metrical books.
In my opinion also it was very unlikely that they even mentioned such details as what grade a teacher did in church records.
It was completely irrelevant for such documents, unlike the ranks and offices which they usually mentioned.

As for what grade he had and what subjects he taught, it can be found only in his service list (формулярный список)/

The memorial book (памятная книжка) or address calendar (directory) (адрес-календарь) of Kovno governorate for the 1880s can help with where he worked in general.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pamyatnaya_Knizhka

///////////////////////////////////////////////
I've found him
Here'Kovno governorate's memorial book for 1887

[q]
page 76
Kovno gymnasium
the teacher of the Russian literature (russkaya slovesnost), of the 8th class, Ignaty Evgevievich Engel, in office since 1885, graduated from Moscow university, marriaed, of the Orthodox faith
[/q]

Looking For A Marriage Record

Looking for a marriage record in Russian Empire