Looking For A Marriage Record

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlgaKob написал:

[q]

FuranNietchaieff написал:
[q]

I found a child from Ignatiy Engel and Aleksandra Sinyavskaya
Could someone translate her birth certificate ?
[/q]

# 14. Birthdate - 13th, baptism date - 23rd - Lidiya
[parents]
The 3rd class teacher of Kovno (Kaunass) male gymnasium school Ignaty Evgenievich Engel and his legally married spouse Alexandra Danilovna, both of the Orthodox faith.
[god parents]
The inspector of the given gymnasium, State Councillor Ivan Vladimirovich Karnauhov and the wife of a retired captain Maria Danilovna Nechaeva.
[who performed the baptism]
The teacher of the Bible of the Kovno gynmasium, Priest Nikolay Izvekov
[/q]

The 8th class... (VIII)

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 25 мая 2024 23:38

Thanks

Teatroved написал:

[q]
The 8th class... (VIII)
[/q]

Точно! Косяк)) А я думала, как он может быть 3-го класса по табели))

FuranNietchaieff

So, Ignaty had the rank of Collegiate Assessor.
They say it was the first rank for a gymnasium teacher.
Since 1845 this rank brought personal nobility.

OlgaKob написал:

[q]

Teatroved написал:
[q]

The 8th class... (VIII)
[/q]

Точно! Косяк)) А я думала, как он может быть 3-го класса по табели))

FuranNietchaieff

So, Ignaty had the rank of Collegiate Assessor.
They say it was the first rank for a gymnasium teacher.
Since 1845 this rank brought personal nobility.
[/q]

Ольга, вот честно говоря, я не уверен, что это по табели о рангах. Думаю, что все-таки он именно учитель в 8 классе, то есть в последнем классе гимназии. Слишком большой чин для учителя, мне кажется. Тем более в воспреемниках стоит тоже человек, служащий с школе инспектором, но у него именно инспекторская должность указана.
Так что поправка только на цифру.

I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten)
I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?

Teatroved написал:

[q]
Думаю, что все-таки он именно учитель в 8 классе, то есть в последнем классе гимназии. Слишком большой чин для учителя, мне кажется. Тем более в воспреемниках стоит тоже человек, служащий с школе инспектором, но у него именно инспекторская должность указана.
Так что поправка только на цифру.
[/q]

Не берусь судить, но фраза "состоящий в 8-м классе" как бы указывает на классный чин по Табели.
Сомневаюсь, что в метрике было бы указано, в каком классе гимназии он преподавал.

По уставу 1871 года, хоть и обучение длилось уже не 7, а 8 лет, но считалось семиклассным.
Вот цитата:

[q]
Обучение длилось 8 лет (7 класс был двухгодичным)
[/q]

Если верить следующей информации, учителя гимназий начинали с титулярного советника, а это 9-й чин.
Так, что вполне мог быть и коллежским асессором.

Сайт МГПУ

[q]
Отметим, что учителя также были включены в систему государственной службы Российской империи. Каждая учительская должность соответствовала определенному чину по «Табели о рангах», за исключением должности учителя приходского училища. Например, учителя в гимназиях, называвшиеся старшими учителями, состояли в IX классе; и имели возможность продолжения карьеры в университете, где со временем могли получить дворянство потомственное.
[/q]

Еще здесь

аналогичный пример:

[q]
Состоящий в 9-м классе Тульской губернской гимназии старший учитель
[/q]

Здесь

[q]
"Преподаватель Зарайского реального училища, состоящий в 8-м классе"
[/q]

Еще пример

[q]
Состоящий в 10-м классе учитель Смоленского городского училища
[/q]

FuranNietchaieff написал:

[q]
I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten)
I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?
[/q]

The other one is for Michail Engel with same parents.

It's Lidiya Engel

FuranNietchaieff написал:

[q]
I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten)
I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?
[/q]

1887 metrical book
#37 Born 9th, baptized 20th of September
Parents:
Teacher of Kovno gymnasium Ignaty Egvenievich Engel and his legally married wife Alexandra Danilovna, both of the Orthodox faith
godparents
Inspector of the given gymnasium, State Councillor Ivan Vladimirovich Karnauhov and a retired captain's wife Maria Danilovna Nechaeva.

The baptism performed by the teacher of the Bible of Kovno gynmasium, Priest Ioann Sokolov.
Underneath there's the signature of the priest.

>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 26 мая 2024 16:02

Thanks again. no further details then. The information is very concise in the certificate

I continued my research until 1890 and found nothing more. So for now I'm going to assume that the couple only had two children.
Now the big question is who they married and how many children they had. This seems to be very difficult

[q]

The other one is for Michail Engel with same parents.

It's Lidiya Engel
[/q]

Thanks for the confirmation about the name

Looking for a marriage record in Russian Empire