Looking For A Marriage Record
Looking for a marriage record in Russian Empire
FuranNietchaieff Сообщений: 207 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2024 15:11 26 мая 2024 15:17 I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten) I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?
 | | |
OlgaKob | Наверх ##
26 мая 2024 15:54 Teatroved написал: [q] Думаю, что все-таки он именно учитель в 8 классе, то есть в последнем классе гимназии. Слишком большой чин для учителя, мне кажется. Тем более в воспреемниках стоит тоже человек, служащий с школе инспектором, но у него именно инспекторская должность указана. Так что поправка только на цифру.[/q]
Не берусь судить, но фраза "состоящий в 8-м классе" как бы указывает на классный чин по Табели. Сомневаюсь, что в метрике было бы указано, в каком классе гимназии он преподавал. По уставу 1871 года, хоть и обучение длилось уже не 7, а 8 лет, но считалось семиклассным. Вот цитата: [q] Обучение длилось 8 лет (7 класс был двухгодичным)[/q]
Если верить следующей информации, учителя гимназий начинали с титулярного советника, а это 9-й чин. Так, что вполне мог быть и коллежским асессором. Сайт МГПУ[q] Отметим, что учителя также были включены в систему государственной службы Российской империи. Каждая учительская должность соответствовала определенному чину по «Табели о рангах», за исключением должности учителя приходского училища. Например, учителя в гимназиях, называвшиеся старшими учителями, состояли в IX классе; и имели возможность продолжения карьеры в университете, где со временем могли получить дворянство потомственное. [/q]
Еще здесьаналогичный пример: [q] Состоящий в 9-м классе Тульской губернской гимназии старший учитель [/q] Здесь [q] "Преподаватель Зарайского реального училища, состоящий в 8-м классе"[/q] Еще пример[q] Состоящий в 10-м классе учитель Смоленского городского училища[/q] | | |
alissandraglory Сообщений: 374 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 199 | Наверх ##
26 мая 2024 15:55 FuranNietchaieff написал: [q] I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten) I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?[/q]
The other one is for Michail Engel with same parents. It's Lidiya Engel --- Шустер Яворский Гончаренко Сушко Гардовый Жуков(Аджамка)Sakkonen/Суханов(Выборг Бежецк, Юзовка)Фоменко(Никополь)Лы(е)сенко(Сенча Бахмут)Huber Загородний Полищук Бень Донец Матвиевский Даценко Шевчук Щербатюк Пошаговка Курка Рябко Мельниченко Очковский Кугут Снисаренко Буряк Величко Бовкун(Тарщ узд) | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
OlgaKob | Наверх ##
26 мая 2024 16:02 FuranNietchaieff написал: [q] I got another one right there. Could I have a translation for this one too? (no need to detail the name of the columns. Only what is handwritten) I would also like to have confirmation for Engel's name in the end. Is this Lidiya Engela or Engel?[/q]
1887 metrical book #37 Born 9th, baptized 20th of September Parents: Teacher of Kovno gymnasium Ignaty Egvenievich Engel and his legally married wife Alexandra Danilovna, both of the Orthodox faith godparents Inspector of the given gymnasium, State Councillor Ivan Vladimirovich Karnauhov and a retired captain's wife Maria Danilovna Nechaeva. The baptism performed by the teacher of the Bible of Kovno gynmasium, Priest Ioann Sokolov. Underneath there's the signature of the priest. | | |
FuranNietchaieff Сообщений: 207 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2024 16:16 26 мая 2024 16:17 >> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 26 мая 2024 16:02 Thanks again. no further details then. The information is very concise in the certificate I continued my research until 1890 and found nothing more. So for now I'm going to assume that the couple only had two children. Now the big question is who they married and how many children they had. This seems to be very difficult | | |
FuranNietchaieff Сообщений: 207 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2024 16:18 [q] The other one is for Michail Engel with same parents.
It's Lidiya Engel[/q]
Thanks for the confirmation about the name | | |
FuranNietchaieff Сообщений: 207 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2024 16:26 >> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 26 мая 2024 15:54 What's the conclusion for Ignatiy Engel then? He was a teacher for what age group of students? | | |
OlgaKob | Наверх ##
26 мая 2024 17:10 26 мая 2024 17:39 FuranNietchaieff написал: [q] What's the conclusion for Ignatiy Engel then? He was a teacher for what age group of students?[/q]
In my opinion, there's no particular evidence on what grade he taught. I wrote above that it refered to class system of the Table of ranks. And posted similar examples from yandex archives metrical books. In my opinion also it was very unlikely that they even mentioned such details as what grade a teacher did in church records. It was completely irrelevant for such documents, unlike the ranks and offices which they usually mentioned. As for what grade he had and what subjects he taught, it can be found only in his service list (формулярный список)/ The memorial book (памятная книжка) or address calendar (directory) (адрес-календарь) of Kovno governorate for the 1880s can help with where he worked in general. https://en.wikipedia.org/wiki/Pamyatnaya_Knizhka/////////////////////////////////////////////// I've found him Here'Kovno governorate's memorial book for 1887 [q] page 76 Kovno gymnasium the teacher of the Russian literature (russkaya slovesnost), of the 8th class, Ignaty Evgevievich Engel, in office since 1885, graduated from Moscow university, marriaed, of the Orthodox faith[/q] | | Лайк (2) |
FuranNietchaieff Сообщений: 207 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 41
| Наверх ##
26 мая 2024 17:34 [q] In my opinion, there's no particular evidence on what grade he taught. I wrote above that it refered to class system of the Table of ranks. And posted similar examples from yandex archives metrical books. In my opinion also it was very unlikely that they even mentioned such details as what grade a teacher did in church records. It was completely irrelevant for such documents, unlike the ranks and offices which they usually mentioned.
As for what grade he had and what subjects he taught, it can be found only in his service list (формулярный список) or the memorial book (памятная книжка) or address calendar (directory) (адрес-календарь) of Kovno governorate for the 1880s .
https://en.wikipedia.org/wiki/Pamyatnaya_Knizhka[/q]
okay I see. I won't do any further research on him at this time. It would have been good to have an idea of the age of the students, this way I could have compared with the education system in France to have an equivalent. | | |
OlgaKob | Наверх ##
26 мая 2024 17:41 26 мая 2024 17:43 FuranNietchaieff написал: [q] okay I see. I won't do any further research on him at this time. It would have been good to have an idea of the age of the students, this way I could have compared with the education system in France to have an equivalent.[/q]
In case you've missed: I've found him Kovno governorate's memorial book for 1887 ( here)[q] page 76 Kovno gymnasium the teacher of the Russian literature (russkaya slovesnost), of the 8th class, Ignaty Evgevievich Engel, in office since 1885, graduated from Moscow university, marriaed, of the Orthodox faith [/q]
The above-mentioned book also mentions some Ivan Pavlovich KOSSOV, a teacher of ancient languages | | |
|