Фотография капитана Нестерова, арестовавшего Колчака. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

strajnic написал:

[q]
Голова молодого офицера в составе штаба В-ССА выложена на ВГД, а никто её реставрацию делать не собирается. Там шрам на подбородке я и сам могу разглядеть, но я не реставратор и утверждать ничего не могу.
[/q]

Вы обращались к Yama с этой просьбой в Раздел "Старые фотографии........."?. У неё есть отдельная тема по профессиональной реставрации.

strajnic написал:

[q]
нет ни одной фотографии периода Гражданской войны, на которой официально было бы подтверждено его присутствие
[/q]

Вы писали о групповом фото военных (из архива) на котором было написано, что изображен Нестеров, но некий кандидат наук показал вам такое же фото, на котором стояли другие фамилии.
На фото женщины с непонятной надписью (из того же архива) стоит подпись «мать Нестерова». Увидев оба фото с матерью, я убедился, что так оно и есть.
Чтобы узнать, кто из подписавших групповые фотографии ошибся, надо всего лишь рассмотреть фотографию. У нас в распоряжении его фото в детстве и в старости.
Близкие Нестерова были уверенны, что Нестеров на фото есть.
Неизвестно кто - написал на таком же фото другие фамилии.
Так может все-таки есть?

Оборота этой фотографии в открытом доступе никогда не было - я выложил его впервые. И надеялся на то, что там будет список лиц, позирующих фотографу. А раз я надеялся на то, что на обороте будет перечислен список фотографируемых лиц, то предполагал, что крайний справа окажется Нестеровым. Он единственный подходит по возрасту, он одет в морскую форму и сжимает рукоять кортика, через неделю после ареста Колчака. Он сидит рядом с командующим войсками Политцентра, у которого был замом. Калашникова можно опознать по фото на Википедии. На сайте о Чигвинцеве фото штаба В-ССа тоже есть, и мне владелец сайта сказал номера реквизитов архива ЦДООСО, по которым фото было найдено. На этом же сайте, над фото, написано о волосатом Бурове, что и подтвердилось копией оборота. Кандидат наук - лицо заинтересованное в исторических открытиях и не заинтересовано в том, чтобы эти открытия делали всякие профаны. Представьте себе кто-то доказал, что на этом фото Нестеров, арестовавший Колчака. Что скажут в администрации, где этот кандидат служит? Поэтому нужно отговорить профана публиковать это фото и делать экспертизу. Тогда, зная где надо искать, делаешь экспертизу, получаешь заключение, и профан утирается, а ты - молодец. Недаром же ты кандидат исторических наук. А я выложил это фото, развёл вокруг него ажиотаж, теперь кандидат не приделах.
Это фото зафиксировало момент объединения армии Политцентра с партизанской армией Зверева. И Зверев - крайний слева. Он после этого объединения стал командующим В-ССА, а Нестеров - его замом. Нестерова, просто не может не быть на этом фото. Он единственный, кто остался в прежней должности при командующих обеих армий. Но фотографии всех руководителей штаба есть не только в одном экземпляре, а Нестерова нет. Поэтому и не с кем сравнивать. Мои надежды на шрам - если шрам такой же как у него в старости, то на фото штаба В-ССА - он.
А то фото - с командой Строда, есть в содержимом личного фонда Нестерова (фонда 3344). На нём написано, что это Нестеров с товарищами по борьбе, хотя там его нет. И это значит, что подписывал его человек ничего общего не имеющий с фотографиями из фотоальбома Нестерова. Но это не имеет никакого отношения к фотографии штаба В-ССА, хранящейся за четыре тысячи километров от ГАИО - в фондах ЦДООСО. А говорил я о фотографии со Стродом потому, что не все фотографии фонда Нестерова можно относить лично к нему и его семье и, если там написано что это его мать, то не факт, что так и есть.
А второе фото, с офицерами и Стродом, хранится в Якутском архиве - там на груди каждого написаны их фамилии. Эти ребята и прислали Нестерову исторически важную фотографию о победе Строда и его соратников над генералами Пепеляевым и Ракитиным. Это фото было важно для Нестерова, поэтому он и хранил его в своём фотоальбоме, но, сдуру, не подписал, кто там сфотографирован. А дальше дело интуиции работников архива. Надо же подписать кто на фото, и поставить реквизиты, и штамп. А раз на фото военные времён Гражданской войны, то как же там без Нестерова ? Зачем тогда он его столько лет хранил? Почему знаток того, что Нестеров там есть, не указал где он среди военных? Вот, про Бурова написали, что он волосатый.

strajnic написал:

[q]
А то фото - с командой Строда, есть в содержимом личного фонда Нестерова (фонда 3344). На нём написано, что это Нестеров с товарищами по борьбе, хотя там его нет. И это значит, что подписывал его человек ничего общего не имеющий с фотографиями из фотоальбома Нестерова.
[/q]

Невозможно обсуждать наличие Нестерова на фото, так как фото не доступно.
Если Нестерова там нет - то подписывал незнающий. Если Нестеров там есть - то подписывал знающий.

strajnic написал:

[q]
не все фотографии фонда Нестерова можно относить лично к нему и его семье и, если там написано что это его мать, то не факт, что так и есть.
[/q]

Если подписывалось той же рукой, то подписовавший в теме - потому что это действительно его мать, тк на втором фото - она же.

"А второе фото, с офицерами и Стродом, хранится в Якутском архиве - там на груди каждого написаны их фамилии."

"...не подписал, кто там сфотографирован. А дальше дело интуиции работников архива. Надо же подписать кто на фото, и поставить реквизиты, и штамп. А раз на фото военные времён Гражданской войны, то как же там без ........"

Если вы допускаете, что в одном архиве подписали наобум - почему бы не допустить что в другом архиве тоже подписали наобум?
Если есть сомнения, то тут два варианта, чтобы окончательно решить вопрос:
1. сложный: отыскать альтернативные фото всех подписаных Якутским архивом, если все совпадут - значит Нестерова нет)
2. легкий: сличить всех изображенных на фото с фото Нестерова в детстве и в старости. Если никто не похож - значит Якутцы правы, а если кто-то похож - ...

>> Ответ на сообщение пользователя Sha от 6 ноября 2024 18:07
Есть два фото подписанные снаружи разным шрифтом о том, что там участники якутских событий, а в ГАИО третье. Мне скидывали оба не хранящиеся в ГАИО и они есть в Интернете в свободном доступе. Я присланные мне варианты удалил - фотографий Строда десятки. Если это принципиально, то попрошу скинуть ещё раз тех же людей.

strajnic написал:

[q]
Есть два фото подписанные снаружи разным шрифтом о том, что там участники якутских событий, а в ГАИО третье. Мне скидывали оба не хранящиеся в ГАИО и они есть в Интернете в свободном доступе. Я присланные мне варианты удалил - фотографий Строда десятки. Если это принципиально, то попрошу скинуть ещё раз тех же людей.
[/q]

Ну вообще, мне кажется, да, принципиально - если в гос.архиве хранится фото с подписью «Нестеров», не стоит его уничтожать на основании чьих-то слов или надписей - любому «добровольному эксперту» желательно ознакомится со всеми артефактами, имеющими отношение к делу.
Вы, например, говорите, что на фото с письменами - не мать. Часть людей (в том числе я)), посчитают, что вы ошибаетесь, и на фото - мать.
Далее вы говорите, что на групповом фото Нестерова нет, - и возникает опасение, что вы вновь ошибаетесь. Чтобы разрешить сомнения, достаточно рассмотреть то самое групповое фото с подписью "Нестеров"

>> Ответ на сообщение пользователя Sha от 7 ноября 2024 2:38

Я уже отправлял письмо с этой фотографией из других источников в архив. Там никак не отреагировали. То есть - это фото никто уничтожать не собирается. Там не ведут расследование, а хранят содержимое фондов таким, как есть. В ЦДООСО, тоже есть фотографии, на которых адъютант Зверева Альфред Вимба, а написано, что Чигвинцев. Я вылаживал тут ссылку на этот сайт, но там две части и в первой фотография с военным по фикусом подписана И.Г. Чигвинцев, а в исторической книге он А.А. Вимба и указаны реквизиты архива. В конце концов автор сайта подписал, что некоторые утверждают, что это Вимба. Вот вам ссылка на текст с этой фотографией: . https://uncle-ho.livejournal.com/1238268.html
А теперь - я выложу все три фотографии.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 7 ноября 2024 8:43
Вот вторая фотография, аналогичная первой, но это уже Вимба.

strajnic написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 7 ноября 2024 8:43
Вот вторая фотография, аналогичная первой, но это уже Вимба.

[/q]

А вот вам третья фотография, где автор сам не знает - кто на фотографии.

По поводу фотографии с офицерами при Строде - попрошу ещё раз её мне скинуть на почту. А по поводу её хранения в ГАИО, запрашивайте её и оборот в архиве сами. Она мне не нужна. Фонд 3344, опись №1, дело №47 (номер листа не помню, но там групповая фотография военных одна). Там подписано на обороте "Нестеров с товарищами по борьбе".

strajnic написал:

[q]
То есть - это фото никто уничтожать не собирается
[/q]

Ну я фигурально - не «считать ничтожным» фото, на котором некто написал «нестеров», а некто написал «не нестеров», а иметь под рукой.

strajnic написал:

[q]
фотографии, на которых адъютант Зверева Альфред Вимба, а написано, что Чигвинцев. Я вылаживал тут ссылку на этот сайт, но там две части и в первой фотография с военным по фикусом подписана И.Г. Чигвинцев, а в исторической книге он А.А. Вимба и указаны реквизиты архива. В конце концов автор сайта подписал, что некоторые утверждают, что это Вимба. Вот вам ссылка на текст с этой фотографией: . https://uncle-ho.livejournal.com/1238268.html
[/q]

Если мужик в галстуке Чигвинцев, то у фикуса не Чигвинцев. Чтобы подтвердить что это Вимба - надо фотку 100% Вимбы.

strajnic написал:

[q]
запрашивайте её и оборот в архиве сами. Она мне не нужна. Фонд 3344, опись №1, дело №47 (номер листа не помню, но там групповая фотография военных одна). Там подписано на обороте "Нестеров с товарищами по борьбе".
[/q]

Да мне-то она тем более не нужна))
Вы просите помочь идентифицировать молодого человека, имея на руках две достоверные фотографии - мальчика и старика. При этом упоминаете, что есть подписанное фото с молодым человеком, но кто-то там не согласен с подписью. За скудостию материала (2 шт.), неплохо было бы визуально убедиться, что на третьем фото нет никого, напоминающего мальчика/старика Нестерова.