Русско-японская война 1904-1905 гг. Страница: 276 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ливерс

В рамках того, что рассказывала бабушка (русско-японская война, флот) -- искать надо бы в РГАВМФ
https://rgavmf.ru/fond

Не было бы ничего удивительного, если бы человек погиб на флоте (скажем, в Цусимском сражении 14-15 мая 1905), а судьба его стала бы известна только в 1907 году, потому что судьбы участников стали более-менее известны лишь после возвращения русских военнопленных (да и то не всегда). Это-то как раз нормально.

Ненормально другое:
1. "прадед ЛИВЕРС который был уже в годах, аристократ был срочно вызван повесткой в Лиепую (правильно на то время говорить -- ЛИБАВУ -- ДН), чтобы присоединиться к флоту."

1. Бабушка рассказала, где родился, когда был вызван, когда пришло оповещение о смерти. А про то, как звали "аристократа ЛИВЕРСА" -- не рассказала? Каково было его образование, военное или гражданское -- не известно?

2. По крайней мере поиском по сайту РГАВМФ не находится упоминаний о ЛИВЕРСЕ в архиве. Вообще никакого. Это возможно (какие-то дела могут быть не описаны), но настораживает.

3. На форуме http://kortic.borda.ru/ -- собрании очень сильных знатоков Русского Императорского Флота ни разу не возникает упоминание фамилии ЛИВЕРС, а уж потери РЯВ исследованы во флоте весьма неплохо.

4. В РГИА, в фонде 1343 -- дворянских делах Российской империи нет указаний на существование русского дворянского рода ЛИВЕРС.

5. Однако есть дела прусского подданного Якова ЛИВЕРСКОГО https://rgia.su/object/863521
о принятии в русское подданство и увольнении из него.

Начать надо бы с этих дел, во всяком случае - дела РГИА. Ф. 1284. Оп. 103. Д. 156 о принятии в русское подданство. Там должно быть прошение, документы, подтверждающие происхождение и образование, время, место проживания и характер занятий в России и т.п.

Мне некоторые дела подобного рода доводилось видеть.

А про флот -- крайне сомнительно, хотя кто его знает, а вдруг?...
Но и к рассказам бабушек стоит относиться с определенным скепсисом, особенно, если переспросить их уже нельзя. Часто бывает так, что из "бабушкиного рассказа" выстраивается уже собственная еще более искаженная версия.

Дмитрий-н

Спасибо Вам,что вы обратили внимание на мою просьбу.

Ливерс не бабушкин родственник а ее мужа, моего деда.Вот она мне перерассказывала что помнила. Имени не помнила больше.

Да, я вела некоторые поиски и мне давали такие ответы как и вы, нигде не числится.

На фотографиях Ливерс был в униформе, с лентой через плечо и медалями.....фото потерялось во время бомбардировок в Второй Мировой Войне.

Да, на Ливерского я уже обратила внимание в фондах РГИА и собираюсь обратиться туда.

Я давно писала в архив Кенигсберга, там мне сказали,что мог быть советником , бывало такое во флоте. Что вы думаете?

Ливерса фамилию я встретила только в Кронштате при Дворцовом перевороте при Петре Вторым, мужа Екатерины , тогда еще не Великой.

Благодарю за помощь

ливерс написал:

[q]
там мне сказали,что мог быть советником
[/q]

Ну, мог быть КОММЕРЦИИ СОВЕТНИКОМ (в Пруссии), мог быть даже привлечен к поставкам флоту чего-либо, если имел к этому отношение, но вот прямое участие в войне?... Сильно сомнительно.
Я лишь сегодня утром узнал о существовании ЛИВЕРСА и пока ничего определенного сказать не могу, кроме как выразить сомнения.

Дмитрий-Н

Добрый вечер!

Мне из архива сказали,что при флоте призывали советников, особенно в военное время, и многие из них были иностранцы. Я по разным причинам тогда не смогла продолжить поиски.

Бабушка моя мне рассказывала о Ливерсе , не думаю,что мой дед что-то придумал. Да, моя бабуля была уже довольно стара и перенесла трагедии большие в своей жизни, все возможно.

Я даже подумала об Александре Ливене, но того которого я нашла был уже женат и умер в 1919 году.

Привет

ливерс написал:

[q]
Мне из архива сказали,что при флоте призывали советников, особенно в военное время, и многие из них были иностранцы.
[/q]

Не вдаваясь в длинные рассуждения -- утверждение "из архива" неверное.
Поговорите с флотоведами на http://kortic.borda.ru/

Дмитрий-Н

Спасибо Вам за внимание.

Марго

ливерс написал:

[q]
Да, на Ливерского я уже обратила внимание
[/q]

На всякий случай. Если обращать внимание на Ливерских или Ливеровских, то в Российском медицинском списке на 1906-й год указан младший врач Морского кадетского корпуса коллежский советник Алексей Васильевич Ливеровский.
Алексей Васильевич Ливеровский

Добрый день, дорогие коллеги! Еще одна находка в семейном архиве - фотография прадеда в ряду других моряков, но ни места, ни года мы не знаем.
Есть ли какие-то предположения, что это может быть за фото, весьма своеобразное для общего фото команды, например. Может быть, после плена?

СЕРОВ АФАНАСИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ (1878 г.р.). призван примерно 1899-1900 гг, обучался в учебном минном отряде в Кронштадте, служил в 12 флотском экипаже, возможно, на крейсере "Ретвизан", затем на транспорте "Ангара", на котором принял участие в бою за Порт-Артур, попал в плен.

VC

Спасибо Вам за внимание. Я обратилась в архив насчет Ливерского, жду информации. Единственное что мне не очень понятно, если ои Ливерс зачем менять на Ливерский или Ливеровский?

Привет
Марго

Julia Kir

Я бы так интерпретировал эту фотографию.

Мы знаем, что вообще военное судно с названием «Ангара» -- это бывший пароход Добровольного флота «Москва», и до 1903 года «Ангары» на Тихом океане не было. Между тем, у у второго справа моряка на бескозырке написано «Ангара»
Стало быть, датировка не может быть 1901 г., как это подписано внизу фото. Да и минер Серов уже имеет унтерские лычки.

В группе моряков виден моряк с «Громобоя» (стоит во втором ряду слева после человека в шляпе.
«Громобой» - броненосный крейсер, во время войны с Японией входящий в состав Владивостокского отряда крейсеров.. Участвовал в очень тяжелом бою 1 августа 1904 года, понес серьезные потери, НО! пленных с «Громобоя» в Японии не было. Во всяком случае – мне о таких неизвестно. Значит, это фото не в плену.

Война с Японией формально завершилась 1 октября 1905, вывод военнопленных начался в ноябре 1905 года.
На фото чины с разных кораблей : Громобой, Лена (предположительно), Победа, Полтава, Ангара.

Где все эти люди могли встретиться? Вот мне и кажется, что это лето 1903 года, Владивосток.. Но в истории РЯВ я все же больше окопник, сухопутный. Можно согласовать некоторые моменты у флотоведов на http://kortic.borda/ru :

У одного моряка две медали. Одна из них с крестом, но не похоже на медаль в память РЯВ

Julia Kir написал:
[q]
затем на транспорте "Ангара", на котором принял участие в бою за Порт-Артур
[/q]

Не совсем верная трактовка. "Ангара", как санитарное судно, не могла и не должна было принимать участие в боях. Она была под флагом Красного Креста и выкрашена в легко видимый демаскирующий белый цвет. Но команда-то там из моряков, в частности и минер Серов (это по званию и квалификации он так назывался, а вообще-то, видимо, занимался электрикой или связью).

Но когда с сухопутного фронта в "Ангару прилетело несколько ужасающей величины снарядов ("чемоданов", как их называли), корабль стал тонуть во внутреннем бассейне. Тут, при действиях по сохранению живучести корабля или при эвакуации раненых Серов и отличился, Но это не бой "Ангары". Не положено ей было вступать в бой.

Русско-японская война 1904-1905 гг

Поиск участников войны