Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ливерс написал:

[q]
Мне из архива сказали,что при флоте призывали советников, особенно в военное время, и многие из них были иностранцы.
[/q]

Не вдаваясь в длинные рассуждения -- утверждение "из архива" неверное.
Поговорите с флотоведами на http://kortic.borda.ru/

Дмитрий-Н

Спасибо Вам за внимание.

Марго

ливерс написал:

[q]
Да, на Ливерского я уже обратила внимание
[/q]

На всякий случай. Если обращать внимание на Ливерских или Ливеровских, то в Российском медицинском списке на 1906-й год указан младший врач Морского кадетского корпуса коллежский советник Алексей Васильевич Ливеровский.
Алексей Васильевич Ливеровский

Добрый день, дорогие коллеги! Еще одна находка в семейном архиве - фотография прадеда в ряду других моряков, но ни места, ни года мы не знаем.
Есть ли какие-то предположения, что это может быть за фото, весьма своеобразное для общего фото команды, например. Может быть, после плена?

СЕРОВ АФАНАСИЙ ЛЕОНТЬЕВИЧ (1878 г.р.). призван примерно 1899-1900 гг, обучался в учебном минном отряде в Кронштадте, служил в 12 флотском экипаже, возможно, на крейсере "Ретвизан", затем на транспорте "Ангара", на котором принял участие в бою за Порт-Артур, попал в плен.

VC

Спасибо Вам за внимание. Я обратилась в архив насчет Ливерского, жду информации. Единственное что мне не очень понятно, если ои Ливерс зачем менять на Ливерский или Ливеровский?

Привет
Марго

Julia Kir

Я бы так интерпретировал эту фотографию.

Мы знаем, что вообще военное судно с названием «Ангара» -- это бывший пароход Добровольного флота «Москва», и до 1903 года «Ангары» на Тихом океане не было. Между тем, у у второго справа моряка на бескозырке написано «Ангара»
Стало быть, датировка не может быть 1901 г., как это подписано внизу фото. Да и минер Серов уже имеет унтерские лычки.

В группе моряков виден моряк с «Громобоя» (стоит во втором ряду слева после человека в шляпе.
«Громобой» - броненосный крейсер, во время войны с Японией входящий в состав Владивостокского отряда крейсеров.. Участвовал в очень тяжелом бою 1 августа 1904 года, понес серьезные потери, НО! пленных с «Громобоя» в Японии не было. Во всяком случае – мне о таких неизвестно. Значит, это фото не в плену.

Война с Японией формально завершилась 1 октября 1905, вывод военнопленных начался в ноябре 1905 года.
На фото чины с разных кораблей : Громобой, Лена (предположительно), Победа, Полтава, Ангара.

Где все эти люди могли встретиться? Вот мне и кажется, что это лето 1903 года, Владивосток.. Но в истории РЯВ я все же больше окопник, сухопутный. Можно согласовать некоторые моменты у флотоведов на http://kortic.borda/ru :

У одного моряка две медали. Одна из них с крестом, но не похоже на медаль в память РЯВ

Julia Kir написал:
[q]
затем на транспорте "Ангара", на котором принял участие в бою за Порт-Артур
[/q]

Не совсем верная трактовка. "Ангара", как санитарное судно, не могла и не должна было принимать участие в боях. Она была под флагом Красного Креста и выкрашена в легко видимый демаскирующий белый цвет. Но команда-то там из моряков, в частности и минер Серов (это по званию и квалификации он так назывался, а вообще-то, видимо, занимался электрикой или связью).

Но когда с сухопутного фронта в "Ангару прилетело несколько ужасающей величины снарядов ("чемоданов", как их называли), корабль стал тонуть во внутреннем бассейне. Тут, при действиях по сохранению живучести корабля или при эвакуации раненых Серов и отличился, Но это не бой "Ангары". Не положено ей было вступать в бой.

ливерс написал:

[q]
если ои Ливерс зачем менять на Ливерский или Ливеровский?
[/q]

Распространенная практика по русификации фамилий в то время. Применялась не всегда, но частенько.

Дмитрий_Н написал:

[q]
У одного моряка две медали. Одна из них с крестом, но не похоже на медаль в память РЯВ
[/q]

Здравствуйте Дмитрий. С крестом знак отличия ордена Святой Анны. Возможно сверхсрочник. Вторая медаль на светлой ленте похожа на иностранную.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Где все эти люди могли встретиться? Вот мне и кажется, что это лето 1903 года, Владивосток..
[/q]

Смущает персонаж с левого края в шляпе. Подобные очень часто встречаются на фотографиях в японском плену. Пример:
http://www.sammler.ru/uploads/post-81-1158246554.jpg

VC

Здравствуйте, Владимир!

Да, в шляпах таких в плену много, но в 1903 году эскадра могла заходить и в Нагасаки, там могли быть такие в Инасе -- русской деревне.
Я просто не представляю пленных с "Громобоя" или "Лены" в японском плену. Вот потому и думаю, что это фото как раз при формировании команды "Ангары".
Ну и гвардейская георгиевская лента на бескозырке.
С "Императора Александра III" - корабль Гвардейского экипажа не спасся никто, за исключением нескольких, счастливо перед сражением переведенных на призовую "Олдгамию", так они в плен не попадали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольдгамия

Остается думать, что полосатая лента -- это от "Адмирала Нахимова", но несколько рановато он с Дальнего Востока ушел.

[q]
После модернизации крейсер, в 1900 году причисленный к Гвардейскому экипажу, отправился в третье плавание на Тихий океан. В течение двух лет участвовал в манёврах Порт-Артурской эскадры, посетил Японию и Корею, выполнял дипломатические миссии. В мае 1903 года вернулся в Кронштадт.
[/q]

Может быть, там лента с надписью "Гвардейскiй экипажъ"?

Вот я и говорю, что надо бы на Кортике согласовать некоторые неясности -- как и где могут оказаться матросы с разных кораблей, чтобы там были и представители Владивостокского отряда (кроме "Рюрика") и уже названная "Ангарой" "Москва".

Мог ли оказаться в плену матрос с "Громобоя"?

>> Ответ на сообщение пользователя Дмитрий_Н от 23 августа 2021 20:58

Дмитрий, благодарю Вас за детальный разбор!!! Попробую уточнить на Кортике, интересный момент истории! В сентябре планирую в архив, чтобы досконально (насколько возможно) прояснить путь Серова А.Л. с призыва до возвращения из плена. По результатам сообщу!

Поиск участников войны