Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Буква Ё и ударение в фамилиях
NVL Москва Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
3 июля 2004 22:12 Как известно, употребление буквы Ё в русском письме в целом необязательно. Это такая традиция, закрепленная правилами орфографии. И ломать ее вряд ли возможно.
Но в фамилиях, если оная буква там есть, ее необходимо сохранять (и это, кстати, тоже есть в правилах). Дело в том, что буква Ё - частный случай указания на правильное ударение слова, а фамилии - это слова, произношение которых особенно часто неочевидно.
Многие старые русские фамилии от этой необязательности пострадали. В том числе две фамилии моих предков: Чебышёвы (теперь в основном говорят ЧЕбышевы) и Бокарёвы (часто БОкаревы).
Недавно выяснилось, что на сайте ВГД уже более 30000 фамилий. Это уже солидная эталонная база. Поэтому мне кажется, что здесь надо обязательно обратить внимание на букву Ё (а также знак ударения). Это можно делать очень постепенно, тем более, что далеко не всегда можно быть уверенным в наличии этой буквы в том или ином конкретном случае.
Фамилия (в том числе ее правильное произношение) - это достояние рода (иногда последнее). А родовое достояние нужно беречь.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | Лайк (1) |
NVLМосква Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
27 июля 2004 12:27 Regulus Михаил Вероятно, Красногорский впадает в крайность. Буква была хоть и необязательна (по единственному академическому руководству Я.К.Грота 1885 г., в 1916 г. - 22-е издание), но в гимназиях ее вроде бы учили. В 1944 г. была безуспешная попытка сделать букву Ё обязательной. А история с буквой Ё такая. К концу XVII века в русском языке постепенно появился новый звук - "О" в позиции после мягкого согласного перед твердым согласным (например, нёбо вместо небо, твёрдый вместо твердый). Для его обозначения на письме не оказалось необходимой буквы. Начались мучения. Был вариант написания "iо". То ли Дашкова, то ли Карамзин придумали букву, вероятно, на основе опыта западных алфавитов. Но мало кто ее употреблял последовательно. Из-за этого некоторые вопросы произношения тоже покрыты мраком. Например, как говорил Пушкин: отдалЕнный или отдалЁнный (точек над Е он не ставил)? И так далее.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| Lirik Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 4
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
27 июля 2004 13:30 IAA Про Word. А не проще ли использовать диакритические знаки, если шрифт позволяет? Пишем гласную к которой хоти добавить ударение. Выбираем пункт меню Вставка->Символ... В появившейся форме выбираем Набор: Диакритические знаки. И выбираем нужный символ ударения: акут или гравис. Что это такое можно почитать в "Кругосвете" http://www.krugosvet.ru/articles/85/1008583/1008583a1.htm , там много интересного про фонетичесие транскрипции написано. И простым языком.  Если просто, тознаки ударения, появившиеся в Греции, акут - значок ударения справа налево, а гравис – слева направо. И цитата из "Кругосвета": "В итальянской, испанской и литовской письменности греческие знаки ударения используются для указания на ударный слог, равно как и во многих научных транскрипциях других языков, включая русский, сербскохорватский и санскрит". (Сообщение отредактировал Lirik 27 июля 2004 13:42)
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 923
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
27 июля 2004 17:26 NVL Еще полистал Красногорского (по этому учебнику реально учился мой предок в гимназии) интересно - цитирую - "Если звук е, при изменении слова в другую форму, переходит в звук ё (йо), то в обоих случаях пишется буква е, а не _" (нет у меня значка, чтобы изобразить другой вариант) - кстати издание допущено для употребления в средних учебных заведениях в качестве учебного пособия ученым комитетом М.Н. Пр.
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
NVLМосква Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
27 июля 2004 18:46 Да, действительно интересно, как это реально происходило. Михаил, я только не понял, какого именно значка нет. Судя по контексту, на месте пробела должна быть ё, но она есть у Тебя в той же строке ---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 923
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
27 июля 2004 18:51 NVL Нет, Николай, нет такой красивой буковки примерно такой - Ћ - она тоже е была
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
NVLМосква Сообщений: 252 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 52 | Наверх ##
27 июля 2004 19:40 Да, дошло. Эта буква "ять" называется. Была отдельная головная боль для гимназистов. Много слов заучивали наизусть. Так, например, из вышеуказанного правила была целая куча исключений: звезда, гнездо и др.: в единственном числе - ять, а во множественном - ё.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
| GEDA Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
12 ноября 2004 17:28 Буква Е (ЙО) действительно была внесена в русский язык Н.М.Карамзиным, тем самым , который написал "Историю государства Российского"
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5778 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1598 | Наверх ##
12 ноября 2004 18:29 По поводу буквы Ё: когда-то на заре генеалогических увлечений мне пришлось немало поломать голову над фамилией Тiолка, которую встретил в документе XVII или XVIII века. Вроде бы русской должна быть, а выглядит как-то не по-русски. И только когда дошло, что так написано Тёлка, все стало на свои места.
| | |
| Regulus Надворный советник
Москва
Сообщений: 923
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 95 | Наверх ##
12 ноября 2004 23:22 GEDA Ну Карамзин жил сильно рано - тот учебни о котором я говорил использовался в гимназиях в конце 19 - начале 20 века - так вот букву ё гимназисты не учили :-)
---
Ищу информацию о священниках Киевской губернии Ганицких, Кисилевских.
rodovoyegnezdo.narod.ru | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 937 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
21 января 2005 0:06 Я где -то уже приводил ссылку про расстановку ударения в Ворде, но тут её почему-то не оказалось. Наверное, пропала после летнего сбоя. Но мне несколько человек писали и спрашивали про это средство. Для них ещё тогда летом я сделал спец. страницу. Вот эта она: http://familia.hotbox.ru/udarenie.htmКак правильно написал Lirik можно использовать и диакритические знаки, они добавляются тоже в Ворде, но из другой колонки. Хотя среди них нет такого разнообразия, как в моём примере, и сами диакритические знаки (их только три) ставятся перед буквой, а в моём примере - после ударной буквы и их больше.
Пользуйтесь на здоровье!
[I]Иванов Андрей[/I]
| | |
|
