Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.
Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос. Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же. |
Неканонические (прозвищные\некалендарные) личные ИМЕНА
И ФАМИЛИИ от них произошедшие. Прозвищное ИМЯ — личное некалендарное имя, возникавшее из прозвища и выполняющее функцию официального личного имени
Rafin Новосибирск Сообщений: 628 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 464 | Наверх ##
22 ноября 2009 10:17 ... Несмотря на старания автора выделить не-христианския имена и ими только ограничиться, небольшое число именъ христианскихъ попало въ «Словарь». Можетъ быть, онъ сталъ бы съ нами спорить, но, на нашъ взглядъ, такия, напримеръ, отчества, какъ Инаевъ, Инюшинъ , Инятинъ, Минаковъ, Трущенко, восходятъ къ христианскимъ именамъ Инна, Мина, Трофимъ или Трифонъ...... Несомненно, Н. М. Тупиковъ не преследовалъ никакихъ задачъ справочнаго характера. Темъ не менее, несмотря на неполноту материаловъ, его «Словарь», какъ мы убедились по личному опыту, можетъ быть очень полезенъ при поискахъ свЪденей о лицахъ съ не-христианскими именами или отчествами (фамилiями), особенно при нашей крайней бедности по части справочныхъ книгъ.А. Соболевский. Октябрь. 1 9 0 3 г. Стр. 14 - Какъ различать личныя имена и прозвища. Основные виды славянских имён:
Двухосновные имена (Святослав, Доброжир, Тихомир, Ратибор, Ярополк, Гостомысл, Велимудр, Всеволод, Богдан, Доброгнева, Любомила, Миролюб, Светозар, Милонег и др.) и их производные (Добрыня, Тишило, Рат(и)ша, Путята и т. п.); Имена от причастий (Ждан, Неждан, Хотен, Незван, Нечай, Богдан и пр.); Имена из животного и растительного мира (Щука, Ёрш, Заяц, Волк, Орёл, Бык, Корова, Орех и т. п.); Имена по порядку рождения (Первуша, Вторак, Третьяк, Шестак....Десятой); Имена по человеческим качествам (Храбр, Квашня, Некрас, Мешок, Мясоед и т.д. ). Имена от прилагательных (Пестрый, Лишний и пр.)
Первые века христианства (X—XIII вв.) славянские имена употреблялись на Руси в быту, крестильные же имена (разного происхождения, но через греческое посредство) использовались лишь в церкви. С XIV века основным именем становится христианское, причём люди продолжали иметь прозвища, уже не традиционные, а обычно связанные с той или иной чертой человека и определяемые живым языком (Волк, Палка, Большой и т. п.), от них наряду с крестильными именами (Иванов, Петров) позже стали образовываться русские фамилии (Волков, Палкин, Большов и т. п.). Из славянских имён сохранились в употреблении лишь те, которые носили канонизированные святые — тем самым эти имена стали даваться в крещении (Владимир, Всеволод, Борис и др.).
Бытование таких имен\прозвищ сохранялось долго, вплоть до 16-17 вв., что и зафиксировалось в многочисленых документах - Писцовых книгах и описях погостов\деревень, сел и др. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19350 | Наверх ##
6 декабря 2016 21:05 6 декабря 2016 21:06 Реферат
ГЛАВА II СТРУКТУРА И СЕМАНТИКА МУЖСКИХ НЕКАНОНИЧЕСКИХ ИМЕН XVII ВЕКА Г. ТОБОЛЬСКА
2.1. Семантика мужских неканонических имён
Имя – личное название человека, даваемое при рождении, часто вообще личное название живого существа. Имена встречаются мужские, женские, канонические и неканонические. Когда говорят, что имя не имеет значения, то имеют в виду, что оно не обозначает класса предметов, а называет (именует) только один предмет, именно тот, который называется - нарекается данным именем. Состав некалендарных имен является неоднородным. Причём мужские имена того времени превышали количество женских имён в 2 раза. Некалендарные прозвищные имена больше представлены в антропонимической системе сибирских летописей. Одной из причин, способствующих формированию большего количества прозвищных имен, является незначительный объем группы внутрисемейных некалендарных личных имен и возникшая в связи с этим одноименность. В древнейшие времена человек воспринимал себя как частицу Вселенной и пытался найти в ней свое место. Люди верили в свое происхождение от растений, животных, стихийных явлений, и это отразилось на их именах. Древнейшие системы личных имен базировались на семантическом принципе, и для именования родственников использовались слова, обозначающие одни и те же или близкие понятия. Следы древнерусской антропонимической системы просматриваются в документах 14–17 вв. Сметные списки, ведомости и переписные книги г. Тобольска XVII представляют немногочисленную, но пёструю палитру мирских личных имён, характеризующих различные стороны жизни: 1. Внешние признаки ребёнка: Черныш, Чернавка, Бел, Беляй, Беляк, Белой, Белуха и др. – это некоторые из имён, связанных с цветом волос и кожи; были имена, присваиваемые и по другим внешним признакам – росту, особенностям телосложения: Беспалой, Голова, Губа (с заячьей губой), Мал, Малой, и т.д. 2. Кроме имён, дававшихся по внешнему виду, были такие, которые присваивались в зависимости от характера и поведения ребёнка: Бессон, Булгак (беспокойный), Забава, Истома, Молчан, Неулыба, Несмеяна, Обиден, Смеяна, Смирной. 3. Внутренние качества: Безсонка, Безсонъ, Беспутка, Плакса. 4. Порядок при счёте рождения ребёнка: Одинец, Перва, Вторак, Третьяк, Шестак, Девятко. 5. Выражение отношения ожидания и неожиданности по отношению к рождению ребёнка, чувства родителей к родившемуся ребёнку: Бажен (желанный, милый), Богдан и Богдана, Ждан и Неждан, Любим, Поспелка, Подкидка. 6. Обстоятельство и время появления ребёнка в семье: Краденый, Подкидко. 7. Ассоциация с предметами окружающей среды, в том числе имена, связанные с животными и растительным миром: Ветка, Жеребец и др. 8. Ассоциация с предметами быта: Шилко, Щаплыга. 9. Мироощущения, отношение к жизни родителей: Гуляй, Дружинка, Любимъ, Неустрой, Семейка, Ширяй. Помимо этого были имена и другого порядка. Они восходили к древним поверьям. Это «плохие» имена, которые якобы способны были отвращать злых духов, болезни, смерть: Горяин, Злоба, Некрас, Нелюба, Немил, Неустрой. По именам можно узнать о соседях, с которыми жили русские: Карел, Козарин (хазарин), Онтоман (очевидно, турок – оттоман), Татарин, Чудин (представитель финно-угорского племени чудь) и другие. Имена давались и по общественному положению – Барышник, Князь, Кузнец. Множество прозваний давалось по отдельным поводам и случаям, установить которые не представляется возможным, другие могут быть приписаны ремёслам. Например, Дуло, Ложка, Шуба и т.д. Во многих случаях имя-прозвище давалось вне зависимости от его прямого смысла. Уже в древние времена детей называли такими именами, как: Перва и Первой, Второй, Вторак, Третьяк (одно из самых распространённых имён), Четвертак, Пятой и Пятак, Шесток и Шестак, Семой и Семак, Осьмой и Осьмак, Девятой и Девятко, Десятой. Как современные личные имена ни одно из них не зарегистрировано, а старые календарные числовые заимствованные имена изредка встречаются и теперь: Прим, Октавий и Октавия. Многие имена, данные в детстве, оставались у людей всю их жизнь. Среди древнерусских имён были такие, которые дошли до наших дней: Вадим, Всеволод, – другие, долгое время забытые, ныне возрождаются: Добрыня, Ждан, Любава, Всеволод. Из нескольких тысяч древнерусских самобытных имён, созданных на основе русской и славянской бытовой лексики, широко распространённых было всего несколько десятков. Среди них Бессон, Булгак, Бурой, Бык, Голова, Горяин, Губа, Дружина, Красной, Курбат, Любим, Молчан, Неклюд, Некрас, Русин, Толстой, Черной, Ярец. Здесь налицо почти все разряды самобытных имён, данных по внешнему виду именуемого, поведению, охранные, пожелательные, «числовые» и т.п. В XVI веке из-за широкой распространённости этих имён были созданы различные дополнительные к ним формы – сокращённые, уменьшительные, ласкательные, которыми было внутри семьи удобнее пользоваться, чем полными. Но всё же преобладающей частью были имена канонические. Этот заключение мы вынесли после анализа таких источников как Дозорная книга 1624 г.; переписная книга 1625 г.; список 1633 г.; смётный список 1638 - 1691 гг.; книги монахов, служителей и крепостных крестьян Тобольского Абалакского и мужского Знаменского монастырей XVII века. Таким образом, мы можем сделать вывод, что неканонические имена имели древнее происхождение и существовали на протяжении многих веков вплоть до Октябрьской революции. 2.2. Вариативность мужских неканонических имён
В антропонимике до сих пор остаётся актуальным вопрос о сущности нехристианских имён. Исследователи антропонимов отмечают, что в 17 веке в центральных городах России нехристианские русские имена встречаются чрезвычайно редко. Обычно ими называют детей в тех семьях, где были сильны традиции допетровских имён. В большинстве случаев они употреблялись только в функции неофициальных имён. Ребёнок в этом случае имел два имени: в документах – официальное и в домашней обстановке – неофициальное. В антропологии до сих пор остаётся актуальным вопрос о сущности нехристианских имён. Исследователи антропонимов отмечают, что в XVII веке в центральных городах России нехристианские русские имена встречаются чрезвычайно редко, обычно ими называют детей в тех семьях, где были сильны традиции допетровских имён. В большинстве случаев они употреблялись только в функции неофициальных имён. В этом случае ребёнок имел два имени: в документах – официальное и в домашней обстановке – неофициальное. Некалендарные прозвищные имена встречаются чаще, чем некалендарные внутрисемейные имена. Их употребление в функции личных имен незначительно. В текстах сибирских летописей более всего отмечено употребление прозвищных имен на второй позиции в моделях именований лиц как высшего служилого сословия, так и низшего. Такие и другие народные варианты русских имён по-разному соотносятся с исходными календарными именами. Среди старых календарных имён есть такие, которые употреблялись только в форме народной, например, имя Иван или имя Гордей вместо Гордий. Про вариативность имён географ и топонимист прошлого века В.В. Григорьев писал о лингвистической «самодеятельности» русского народа. Вариативность включает в себя: 1. Изменение начальных звуков имени (Адам – Одамко). 2. Опущение начального гласного основы (Исидор – Сидорко, Иоаким – Аким). 3. Прибавление гласного или согласного (реже) звуков в начале имени (Изосим от Зосим, Изот от Зот). 4. Появление вставочных звуков в имени (Ульянко от Иулиан, Шустин от Устин). 5. Замещение одних звуков другими (Кирсан от Хрисанф, Куприян от Киприян). 6. Уподобление гласных звуков в основе имени (Кузьма от Козьма). 7. Расподобление согласных (Меркул – Меркурий). 8. Смягчение твёрдых согласных (Флёр от Флор, Сенька от Симеон). 9. Отвердение мягких согласных (Мартын от Мартин, Сысой от Сисой). Таким образом, можно сказать, что имена по своей сути составляют пёструю палитру, а, следовательно, и делятся по своим признакам на 9 частей. А также мужские имена включают в себя вариативность, по которой можно определить какие имена и к какой группе признаков относятся. Структурный анализ личных имен г. Тобольска показывает разнообразную картину одночленных, двучленных, трехчленных и четырехчленных именований. Самой частотной представлена группа двучленных антропонимов, группа трехчленных именований малочисленна, четырехчленные же личные имена в памятниках деловой письменности XVII века г. Тобольска единичны. Из перечисленных имен несложно проследить процесс создания производного имени: из двухосновного отсекается вторая часть и прибавляется суффикс или окончание (-нег, -ло, -та, -тка, -ша, -ята, -ня, -ка). Например, Ярило, Ульянко, Беспутка и другие. Если имя имеет одну основу, суффикс прибавляется к ней: Святослав: Свято+ша=Святоша; Ярило: Ярил+ка. Часто в источниках употребляются уменьшительные или пренебрежительно-уничижительные формы неканонических имен. Восстановить по ним полную форму имени довольно сложно. Особенно трудно это сделать когда речь идет об омофонических (совпадающих в произношении и написании) формах различных имен. В таких случаях неполное имя может соответствовать двум или нескольким полным. В то же время в источнике могут встречаться различные вариантные формы одного имени (аллонимы). Турнаева Елена Викторовна --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19350 | Наверх ##
6 декабря 2016 21:56 Cynamon написал: [q] Автор работы не потрудилась в святцы посмотреть. [/q]
Зато потрудилась заглянуть сюда. I. Источники: 1. Дозорная книга 1624 г. 2. Переписная книга 1625 г. 3. Список 1633 г. 4. Сметный список 168 – 1691 гг. 5. Переписные книги монахов, служителей и крепостных крестьян Тобольского Абалакского и мужского монастырей XVII века. 6. Переписная книга 1698 г. II. Список научной литературы: 1. Альтман М.С. Из истории имён, фамилий и прозвищ. В кн. Прометей. Историко-библиографический альманах серии ЖЗЛ. – М., 1967. – Т.2. 2. Антропонимика. Библиографический указатель литературы на русском языке. Составитель С.М. Зинин. – Ташкент, 1968. 3. Балов А.К. К вопросу о древнерусских некалендарных именах // «Этнографическое обозрение» - 1893. - №3. 4. Бондалетов В.Д. Ономастика и социолингвистика. – М., 1970. 5. Ивашко В.А. Как выбирают имена. – Минск, 1980. 6. Карский Е.Ф. Словарь древне-русских личных имён Н.М. Тупикова «Русский филологический вестник», 1904, Т.51. 7. Суслова А.В., Суперанская А.В. О русских именах. – СПб, 1991. III. Словари и справочная литература: 1. Ахманова О.С. Словарь лингвистических терминов – М.: Сов. Энциклопедия, 1966. 2. Краткий этимологический словарь русского языка / Н.М. Шанский, В.В. Иванов, Т.В. Шанская. – М.: Просвещение, 1971. 3. Петровский Н.А. Словарь русских личных имён. – М., 1980. 4. Русская ономастика и ономастика России / Словарь под ред. Трубачёвой О.Н. – М., 1994. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19350 | Наверх ##
16 декабря 2016 13:34 Зализняк А. А. Древненовгородский диалект. 2-е издание, переработанное с учетом материала находок 1995-2003 гг. М.: Языки славянской культуры, 2004. 872 с. (Studia philologica). Образование имен собственных § 5.4. Большая часть рассматриваемых ниже вопросов более подробно разобрана нами в Лингв., § 60. Ниже коротко изложены общие положения, приведены заново некоторые списки (пополнившиеся за истекшее время), отдельные частные вопросы рассмотрены несколько подробнее. Имена даются в нормализованной записи, без ссылок на конкретные грамоты (соответствующие сведения можно найти в словоуказателе); но в отличие от словоуказателя (и от Лингв., § 60), здесь использована раннедревнерусская запись (поскольку она позволяет представить некоторые из рассматриваемых ниже морфем и словоформ более наглядно). По своему происхождению подавляющее большинство представленных в берестяных грамотах личных имен относится к двум основным классам: дохристианские славянские имена (и их модификации) и христианские имена (и их модификации). С морфологической точки зрения существенно прежде всего деление на полные имена (не подвергавшиеся усечению) и имена с усечением, т. е. такие, где основа (или ее часть, стоящая перед суффиксами), получена путем сокращения какой-то более длинной основы. Приведем встретившиеся в берестяных грамотах дохристианские славянские имена (неусеченные). Имена, извлеченные из производных (прежде всего на -овъ, -инъ, -овичь, -иничь, -ь [притяжат.], -ичь) помечены знаком *. а) Сложные (двуосновные) имена. С именной основой в качестве первого члена: Богуславъ*, Братонъгъ (и уменьшит. Братонъжько), Воєславъ (Воиславъ), Вьчеславъ, Добровитъ, Доброжиръ, Добромыслъ, Домагость, Домажиръ, Доманъгъ, Домаславъ, Дорогобудъ (?), Дорогонъгъ* (?), Жизнобудъ, Жизномиръ, Жировитъ, Жирославъ, Житобудъ, Людьславъ, Милогость (или -гостъ), Милонъгъ, Милославъ, Мирославъ (Миръславъ), Моиславъ, Нъговитъ, Нъгорадъ, Нъгосъмъ, Нъжебудъ*, Передьслава, Радогость (или -гостъ), Радонъгъ*, Радославъ, Ратьмиръ, Ратьславъ, Свьтопълкъ, Сольмиръ, Сутимиръ, Съновида (?), Съновидъ, Уєнъгъ, Яромиръ. С глагольной основой (или императивом) в качестве первого члена: Бориславъ, Гориславъ*, Дьржимиръ (?), Станимиръ, Станиславъ, Стоинъгъ, Събиславъ, Събыславъ, Съдославъ* (?), Творимиръ, Хотьжьръ, Хотъславъ (и уменьшит. Хотъславъко, Хотъславьць). Более позднюю разновидность данной модели отражает Падинога* (где a-основа сохраняет в составе сложного слова свой морфологический класс). Об именах, представленных в отъ Сьдеслав(а) 940 и ў Стежира Ст. Р. 5, см. Б 31. б) Приставочно-корневые имена: Бездъдъ, Безуи*, Възора (?), Вънъгъ (?), Вънъздъ, Завидъ, Надъи, Нажиръ, Намъстъ, Насилъ, Наславъ, Невидъ, Невъръ*, Некрасъ, Непробудъ*, Неслуи, Несулъ, Несъда, Перенъгъ, Полюдъ, Поръи (?), Промыслъ, Розвадъ*, Рознъгъ, Ростихъ. По-видимому, к более позднему пласту имен данной структуры относятся Опаль, Опара*, Пожега. в) Имена, равные (или морфологически подобные) причастиям: Володънъ, Говънъ, Дроченъ (?), Жадънъ, Жьданъ, Неданъ, Обидънъ, Пьсанъ, Съданъ, Стоянъ, Тъшенъ, Хотънъ, Хрипанъ (возможно, еще Боянъ); также уменьшит. Незнанко, Шибеньць (возможно, еще Нъженьць). г) Имена, равные нечленным формам прилагательных (не двуосновных): Бързъ, Вътора (?), Деснивъ, Дражьнъ*, Дристивъ, Дристьливъ, Дробьнъ, Игратъ, Кривъ, Лютъ, Малъ, Милъ, Нъжизнъ, Нищь (?), Сестрата, Хылъ*(?), Чьрмьнъ; также уменьшит. Дешевъко, Носатъка, Сушько. Более поздний пласт составляют имена, равные членным формам: Безубая, Бълыи, Широкыи. д) Имена, равные этнонимам: Грьчинъ, Льхъ, Прусъ, Търчинъ, Хвалисъ (?), Чюдинъ, Чюдъка; также уменьшит. Лопинъко*. Неясно, являются ли именами или просто этнонимами литвинъ в № 283, корълинъ в № 243 и нъмьчинъ в № 25. е) Имена, равные нарицательным существительным (нередко с уменьшительным суффиксом 1), кроме входящих в предыдущие пункты (список не претендует на полноту ряд неочевидных примеров опущен): Баба*, Бобръ, Боранъ, Буякъ*, Бълда, Вечеръко, Волотъко*, Вороньць, Вълчько, Голуза (или Голузь), Дроздъ, Дрочька, Дуда, Дьрачь, Дьртъка, Желудъко*, Животъко, Жигаль, Жила, Жюпанъко, Жючько*, Заяць, Зубрь, Зубъ, Зубьць, Зуико, Канун(ьн)икъ*, Клопуша, Козьлъ, Колъньце, Коромольникъ, Коростъка* (?), Косарикъ, Кочанъко*, Кощии, Кривьць, Курь*, Къньзь, Кърга, Кърчько*, Кышька, Лодыга, Лунько, Льгачь, Медовьникъ, Недълька, Носъ, Носъко, Овьсьникъ, Оръшько, Паренина (?), Плъшь*, Полъть*, Пунь, Пучьнь, Пътъка, Пъсъкъ*, Рыкъ, Смърчь*, Собольць*, Стукъ*, Сыпъ*, Сычь*, Токарь, Уда, Уика, Умъко* (?), Храпъ, Челюстъка, Чьлпъ, Чьрнь (или Черень), Шило, Шишакъ, Шюба*, Шюига, Щекарь*, Щюка. Заметим, что антропонимы групп «в» «е» в принципе могли использоваться и как личные имена (даваемые при рождении), и как прозвища (получаемые позднее, в связи с какими-то личными особенностями или жизненными происшествиями). Разграничить в этих группах личные имена и прозвища, исходя из одних лишь лингвистических соображений, невозможно хотя бы потому, что одно и то же наименование в разные эпохи и применительно к разным лицам могло выступать в разных функциях. Необходимы сведения о том, как реально использовалось то или иное наименование в жизни его конкретного носителя, например, имел ли этот человек также и какие-то другие имена, и т. п. Понятно, что для персонажей берестяных грамот мы такими сведениями, за редкими исключениями, не располагаем --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1534 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3379 | Наверх ##
16 декабря 2016 17:21 Немножко добавлю от себя. Давно уже смотрю на приведенную в дневнике перепись крестьян Спасо-Прилуцкого монастыря 1543 года. Например, вот по пригородному селу (выделила то, что похоже языческого происхождения): с. Коровниче (на р.Вологде) Влас Суморин Степан Еловцев Истома и Чюрляй Гридины Иван Чюркин Давыд Олешин и сын его Поздяк Родюка Дурасовский Елка Яковлев Тарас Панфилов Матфей Лукин Васко Бовыка Нечай Данилов Панко Родюкин Варвара Суждалевская, вдова Огрофена Гридинская, вдова Сенка Левонтьев Терех Левонтьев Оборванцов Фома Ларионов Гришка Нестеров Васко (Юла?) Васко … нисовский Петр (Гридин?) Васко … …..уло Машка Онисимовская, вдова Якуш Иванов сын Шевница Вахруш Михалев Денис Федоров Демка Иванов Демка Володин Гридка Уров Сивка Поминов и Иван его брат Онтонида, вдова Васко Игнатов Настя ..абаровская Катерина, вдова Матюшка Семенов Филка Осорин Иван Нестеров Степан Тропин Игнат Уров Сивка Поминов Машка Михалевская, вдова Фефилатко Нестеров Вешняк Нестеров Филя Панин вдова Зиновья Ананьинская жена вдова Каптилинка Федоровская жена вдова Фенка Феонинская жена Иван Живой Мишка Семенов Иван Драгун Ормак Федюнин Тимонка Полстовал …ратинская вдова Онтоман Малыгин Парашка, вдова Флеерко Павлов Мишка Кожевник Иван Теплак Иван Назаров Митка Якунин Митка Савин Федко Колесов Сенка Полунин Назар Власов Васко Вислогуз Коняйко Малахов Макар Швец Васко Онаньин Иван Кудря
Все крестьяне монастырские, все крещеные и писцы были из монастыря. Думаю, что если бы люди помнили крестильные (христианские) имена свои или отцов, то их бы и написали писцы. А так - если чужестранное имя, лишь однажды произнесенное священником, да никуда не записанное забылось (Елпидифор, Калистрат ...), то писали то, что было употребительно, а именно языческие, но понятные прозвища. Это относилось к простым людям в первую очередь, которые были сами неграмотны, не имели грамотных слуг и соответственно никаких документов. По моим деревням монастырским ещё в 17 веке встречаю в официальных грамотах - Девятой сын Иванов, Грязной сын Сидоров... Так что , думаю, языческие имена в документах потому и прожили аж до времен Петра, а точнее до появления обязательных метрических записей.. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19350 | Наверх ##
8 января 2017 14:25 8 января 2017 16:44 BOllga написал: [q] Варвара Суждалевская, вдова[/q]
Это, скорее всего, Суздалевская вдова BOllga написал: [q] Иван Драгун[/q]
По прозвищу BOllga написал: [q] Федко Колесов[/q]
Прозвище BOllga написал: [q] Васко Вислогуз[/q]
Прозвище BOllga написал: [q] Макар Швец[/q]
Профессия BOllga написал: [q] Думаю, что если бы люди помнили крестильные (христианские) имена свои или отцов, то их бы и написали писцы[/q]
Убеждена, что знали свои крестильные имена, но...только окружающие их индентифицировали про прозвищу или некрестильному семейному имени и в разных списках это было фиксировать удобнее. Типа: Это како тако Е...пп..илдифур? В той избе живет, парень неженатой ишо! Аааа. так это Девятой, што ль? Ну, живет, Филкин сын то, наплодил Филко мужиков и радуется......гы-гы, а ты его Пилдифуром каким-то кликаешь --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1534 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3379 | Наверх ##
8 января 2017 15:47 valcha написал: [q] Убеждена, что знали свои крестильные имена[/q]
Да откуда ж все? Документов не было, бумага импортная и дико дорогая. Только богатые могли себе позволить иметь документы. Неграмотны были все практически (кроме дьяков и церковников, конечно). Ну, услышали разок в церкви диковинное имя, да через день и забыли... Если недиковинное (царское или как у соседа,например), то не забудут. Возможно, исказят маленько. А писцы от монастыря, думаю, обязаны были христианские имена записывать. Только если забыто напрочь, тогда уж прозвище. Про Пилдифура - понравилось | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19350 | Наверх ##
8 января 2017 16:16 8 января 2017 16:46 BOllga написал: [q] Ну, услышали разок в церкви диковинное имя, да через день и забыли..[/q]
А как же молились? Помилуй мя, раба Божьего Девятого? И бабка заставляла внука лбом в пол на ночь тыкаться перед красным углом, приговаривая: молись Коняйко, говори- я раб Божий Коняйко, согрешил сёдни так-то и так-то? Искажали, но должны были знать. Бабка, крестная во младенчестве должны были ему внушить, что он не нехристь. А исповедывались? И что, поп на исповеди тоже говорил: Ну, давай раб божий Чурька, топай до хаты, отпускаю те грехи твои тяжкие? Вот не поверю . И если прихожанин представлялся ему на исповеди Колесом или Поздяком, должон был поп его "отругать" (ты что, мил человек, нехристь, али как?) и заставить его назваться христианским именем, пусть и искаженным. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23706 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19350 | Наверх ##
8 января 2017 16:39 8 января 2017 18:11 Cynamon написал: [q] не могли правильно назвать своё крестильное имя[/q]
Я и говорю - искажали, но должны были как-то знать. Скажет -Данило или Олехно- и то хорошо, священники реконструирует до Даниила или Алексея. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
BOllgaМосква Сообщений: 1534 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3379 | Наверх ##
8 января 2017 18:00 Да, возможно, вы правы. Хотя и удивительно, что в официальных документах всё же мелькают языческие имена или отчества. Уж не говорю о былинах... Я, Олёша Попов сын, а я Добрыня Никитин сын... | | |
|