Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7786 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10980 | Наверх ##
20 ноября 2023 7:11 D_Piliavin написал: [q] Верно?[/q]
Надо не с ревизий начинать, а с метрических книг. За этот период есть записи? Кем записан Ваш предок? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17013 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8590 | Наверх ##
20 ноября 2023 7:55 20 ноября 2023 7:57 D_Piliavin написал: [q] Получается, если человек с семьёй не попал в обе (IX и X) ревизии, то остаётся два варианта. Либо он в этот момент жил в другом месте,[/q]
Жить он мог в одном месте, а приписан (соответственно записан в ревизии и платил налоги) мог быть в другом месте. Он же не крепостной крестьянин... D_Piliavin написал: [q] по другим сословиям.[/q]
если среди мещан не нашли, может он в купцы записался? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| D_Piliavin Участник
Сообщений: 96
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 982 | Наверх ##
20 ноября 2023 8:25 Shtopor, к сожалению, за этот период нужные мне метрические книги не сохранились. Поэтому и работаю с ревизиями. Однако его родственники-однофамильцы были записаны именно как мещане.
Любчинова, возможно... Значит, нужно смотреть ревизии по другим сословиям.
Всем откликнувшимся хочу сказать огромное спасибо за помощь и полезную информацию! Буду продолжать исследование!
| | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7786 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10980 | Наверх ##
20 ноября 2023 8:35 20 ноября 2023 8:35 D_Piliavin написал: [q] Однако его родственники-однофамильцы были записаны именно как мещане.[/q]
Это признак того, что Вы на верном пути. Как вариант могу предложить капнуть глубже по однофамильцам в РС. Скорее всего это родственники и возможно были ранее приписаны к другому месту. Через эти сведения можно расширить географический охват для работы и там поискать по Вашей фамилии. Вся родня могла приписываться к новому месту не разом, а в течение длительного временного промежутка. Ваши могли на 9-10 ревизию числиться по другому месту, ну и сословию тоже. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
22 ноября 2023 18:18 Shtopor написал: [q] Вся родня могла приписываться к новому месту не разом, а в течение длительного временного промежутка. Ваши могли на 9-10 ревизию числиться по другому месту, ну и сословию тоже. [/q]
А могла и не приписываться вообще. У меня есть пример семейства из костромской губернии, в котором 6 братьев имели вот такие сословия спустя какое-то время после отмены крепостного права: - 2 крестьянина деревни А. - 1 крестьянин волости, в которую входила деревня А (так получилось, потому что они были крепостными крестьянами, а этот считался дворовым) - купец Петербурга - мещанин Петербурга - один еще не знаю, кем записался в результате. И они так и жили до конца жизни и их дети потом - в Петербург больше никто не приписался. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
| Kalmikov
Сообщений: 1243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
22 ноября 2023 22:24 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 22 ноября 2023 18:18 а если б кого из них в рекруты взяли-то и в воинском сословии были и в ревизиях не числились. ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
22 ноября 2023 22:26 D_Piliavin написал: [q] Если больше конкретики - интересуют IX и X ревизии. По иудейскому населению. Минская Губерния, Давид-Городок. Так как человек был иудеем, то там он с большой долей вероятности был мещанином.
Получается, если человек с семьёй не попал в обе (IX и X) ревизии, то остаётся два варианта. Либо он в этот момент жил в другом месте, либо нужно искать в ревизиях в этом населённом пункте, но по другим сословиям.
Верно?[/q]
мог еще в армии служить или кантонистом числиться ---
ищу! | | Лайк (1) |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 762
| Наверх ##
27 ноября 2023 15:21 Добрый день, уважаемые форумчане
прошу помочь разобраться:
крайняя на сегодняшний день, известная мне, информация:
Ф.350 оп.2 д.1728_ 1 РС- село Архангельское (вотчина Чудова монастыря) Затруцкого стана Ливенского уезда
монастырские крестьяне
далее в документе: "1692-1694,1699 гг.
Писцовая и межевые книги Затруцкого и Мокрецкого станов Ливенского уезда, писца В. С. Жемайлова и межевщика С. А.Гринева."
на стр.33 запись под №65 "село Архангельское церковной земли" (см. вложение), предполагаю, интересующее меня село, далее следует запись без номера!:
"село Архангельское Орлово тож" и далее с №66 и по 83 -перечисление владельцев земли населенного пункта: Архангельское Орлово тож.
Учитывая, что в первой ревизии присутствуют два населенных пункта: с. Архангельское и с.Архангельское что на Белом Колодезе (см. вложение) смею предположить, что это они и есть
  ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
| nestor
Волжский Волгоградской области
Сообщений: 491
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 762
| Наверх ##
27 ноября 2023 15:51 27 ноября 2023 16:13 Предполагаю, что речь идет о разных селах Но, просматривая далее историческую опись нашел следующие записи: здесь же, на странице 49 под №245 и 246 (см. вложение) запись о меже церковной земли села Архангельское Орлово тож, в записи 247 это же село, но нет упоминания о том, что земля церковная. И в итоге мне не понятно- один это населенный пункт или нет и просто в Орлово тож была своя церковь?!просматривая далее в исторической описи записи о меже в других селах встретил похожие записи о церковной земле- т.о. получается в селе -церковь, у нее своя земля, и в том же селе есть другие владельцы. Просто вначале смутила запись именно о церковной земле в селе Архангельское Орлово тож, но ведь это село и значит церковь в нем своя по определению  сам спросил-сам ответил
 ---
----
Нестеровы (Орловское наместничество, г. Малоархангельск; Ставропольский край: село Высоцкое, ст. Калиновская; Краснодарский край: ст. Родниковская, ст. Новоалексеевская) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7572 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4200 | Наверх ##
27 ноября 2023 20:14 nestor написал: [q] .о. получается в селе -церковь, у нее своя земля, и в том же селе есть другие владельцы. [/q]
Именно так и было в большинстве сел. Часть земли - церковная, часть - помещичья (позднее - и крестьянская). ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
|
