Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 225
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
7 января 2019 10:21 7 января 2019 10:27 polops написал: [q] 3.Василия могли регистрировать--"окрестить" по другому приходу....одного из родителей.[/q]
Практически невероятно. Близнецов, как правило, крестили вместе. И более того, близнецы редко выживали. Я встречала, и не однократно, когда в исповедках с годами детей, рожденных с разницей в 2-4 года, по возрасту сближали до одного возраста, а потом и начинали записывать близнецами. Как я поняла, метрик за 1789 год нет. Наиболее вероятно, по-моему, что Василий родился как раз в 1789 году. По малолетству его не записали в ближайших исповедках, потом возраст приблизили к возрасту старшего брата и стали их записывать близнецами. Что и перешло в ревизии. Maseza написал: [q] В 1787 году у пары рождается сын Марк (метрика).[/q]
Maseza написал: [q] вдруг в 1795 г в ревизской сказке[/q]
Maseza написал: [q] в ревизской сказке 7 лет, а в исповеднике 9 лет. [/q]
1795-1787=8 лет. Т.е. в ревизии и исповедке "округлили" возраст в разные стороны..  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
polops г.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3227 | Наверх ##
7 января 2019 10:35 Любчинова написал: [q] Как я поняла, метрик за 1789 год нет.[/q]
Я тоже не совсем понял фразу Maseza....поэтому и выделил в вопрос. Также нужно знать какие это были крестьяне..гос. или владельческие?? где жили ?? в деревне?? на хуторе?? М.б. этот самый Василий и жил 2 года без крещения?? не предполагаете?? Имена то у них для "близницов"-разные по "наполнению". Кроме того... я никогда(!!!) не встречал в РС...запись "близнецы"....в метрических книгах-да....в исповедках--да...но в РС-- нет. Думаю ...нужно дождаться отклика Maseza  | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17101 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8656 | Наверх ##
7 января 2019 11:27 7 января 2019 11:29 polops написал: [q] М.б. этот самый Василий и жил 2 года без крещения?? не предполагаете??[/q]
У православных 2 года без крещения? Только подобное встречала у старообрядцев... Я все-таки думаю, что братья - не близнецы. Это придумка писаря (либо в исповедках, либо в ревизии) Ведь не все исповедки до нашего времени дожили... А в ревизию могли переписать из исповедки... Где-то в этой же теме, наверное, я приводила пример по исповедкам, как из года в год братьев превратили в близнецов.. В советские времена бывали случаи, когда при усыновлении детей (особенно совсем маленьких) их оформляли как близнецов. Такое бывало и при принятии в семью ребенка, близкого по возрасту к родному, и при заключении брака между мужчиной и женщиной, у которых были примерно одного возраста дети от прежних отношений. Но в конце 18 века в подобных случаях просто писали приемыш или пасынок. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
7 января 2019 12:25 7 января 2019 12:25 polops написал: [q] Ни до, ни после в метриках его нет (кроме 1789). У Вас есть "оригинал" метрики на рождение Василия за 1789 год??[/q]
Я имела ввиду, что мною просмотрены метрики до 1789 г и после - рождения Василия там нет. А за 1789 г метрики отсутствуют, те это единственный год, который не проверен на возможность рождения Василия" polops написал: [q]
Кроме того... я никогда(!!!) не встречал в РС...запись "близнецы"....в метрических книгах-да....в исповедках--да...но в РС-- нет.
[/q]
фото ревизии 1795 и 1811 годов Shtopor написал: [q] метрики XVIII века велись из рук вон плохо[/q]
Да? а я думала, что метрики то как раз должны были быть самым верным источником. Эх.. polops написал: [q] Также нужно знать какие это были крестьяне..гос. или владельческие?? где жили ?? в деревне?? на хуторе??[/q]
Крестьяне владельческие, жили в небольшой деревне. Родители из разных приходов, попробую поискать во втором. polops написал: [q] .Василия могли регистрировать--"окрестить" по другому приходу....одного из родителей.
Родители до венчания проживали в одном приходе???
Если...нет--то ищите приход.[/q]
Родители из разных приходов, попробую поискать во втором. Мне сейчас пришла вот какая мысль: рождение близнецов и сейчас не всегда может проходить идеально (риск преждевременных родов, малыши могут более слабые родиться). А могло быть так, что Василий родился более слабым и под угрозой смерти был крещен дома, например бабкой (мне попадались такие пометки в метриках). А когда Марка понесли крестить в церковь, в метрике просто не сделали запись, что был еще один ребенок и его окрестили дома?
  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11068 | Наверх ##
7 января 2019 12:31 7 января 2019 12:32 Maseza, насчёт самого точного и полного генеалогического источника. Посмотрите объем метрической книги за вторую половину XVIII века и за вторую половину XIX века и это станет очевидным. По моим наблюдениям более или менее полные метрики стали вестись только с самого конца XVIII века. Все ранее составленные метрики очень ограниченные и найти в них в принципе нужную метрику удача, а не правило. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
polopsг.Казань Сообщений: 3105 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3227 | Наверх ##
7 января 2019 15:56 Maseza написал: [q] Мне сейчас пришла вот какая мысль[/q]
Как одна из версий --может быть. Учитывая ...что это...не большая деревня владельческая.А приказчики всегда хотели жить...как и подобает приказчику-на равне с помещиком.($$$). Только в этом случае...надо понимать...что слабым родился Марк--поэтому и его и понесли в "обитель --под защиту"...ну не случилось(защита помогла  а другой... ну дальше Вам понятно.... Сокрытий рождений было множество....и крестили "через покаяние"....и через 6 -8 мес. Кстати...как отчество у их отца-Алексея.???....Не Васильев он сын??? | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
7 января 2019 16:10 polops нет, отец Михайлов сын | | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
7 января 2019 17:01 А могли ли в метрические книги записать данные в другую деревню? я просматривая метрики, ищу нужную мне деревню, так вот могли ли записи оказаться в моем приходе но другой деревни или села? | | |
camy Московская область Сообщений: 3406 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3956 | Наверх ##
7 января 2019 19:02 Maseza написал: [q] [/q]
. возможен вариант: 1-й Марк умер, а потом родились близнецы Марк 2-й и Василий.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
| Maseza
Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
| Наверх ##
7 января 2019 19:57 camy думала о таком варианте, но тогда и умереть и родиться вторая пара близнецов должны в 1789 году, ту в другие годы отметок в метрике о смерти-родах нет (если мы верим метрикам). и это не снимает вопрос почему в исповедках до 1795 года Василия нет :-( | | |
|
