Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Вопросы к ревизиям и исповедным росписям

отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
ppp194

Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
Информационный раздел: "Ревизии и переписи" (кликабельно)

Темы на форуме: "Исповедные росписи и РС" (кликабельно)
"Ревизские сказки" (кликабельно)
"Ревизии и переписи" (кликабельно)



Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав:
- в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г.
- в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г,
- в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г.

Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года):
· Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве
· Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде
· Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро
· Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске)

В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния.

Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911?

Заранее благодарен за помощь,
с уважением Николай.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

polops написал:
[q]
3.Василия могли регистрировать--"окрестить" по другому приходу....одного из родителей.
[/q]

Практически невероятно. Близнецов, как правило, крестили вместе. И более того, близнецы редко выживали.
Я встречала, и не однократно, когда в исповедках с годами детей, рожденных с разницей в 2-4 года, по возрасту сближали до одного возраста, а потом и начинали записывать близнецами.

Как я поняла, метрик за 1789 год нет. Наиболее вероятно, по-моему, что Василий родился как раз в 1789 году. По малолетству его не записали в ближайших исповедках, потом возраст приблизили к возрасту старшего брата и стали их записывать близнецами. Что и перешло в ревизии.


Maseza написал:
[q]
В 1787 году у пары рождается сын Марк (метрика).
[/q]


Maseza написал:
[q]
вдруг в 1795 г в ревизской сказке
[/q]


Maseza написал:
[q]
в ревизской сказке 7 лет, а в исповеднике 9 лет.
[/q]

1795-1787=8 лет. Т.е. в ревизии и исповедке "округлили" возраст в разные стороны.. dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3226

Любчинова написал:
[q]
Как я поняла, метрик за 1789 год нет.
[/q]


Я тоже не совсем понял фразу Maseza....поэтому и выделил в вопрос.
Также нужно знать какие это были крестьяне..гос. или владельческие?? где жили ?? в деревне?? на хуторе??
М.б. этот самый Василий и жил 2 года без крещения?? не предполагаете?? Имена то у них для "близницов"-разные по "наполнению".
Кроме того... я никогда(!!!) не встречал в РС...запись "близнецы"....в метрических книгах-да....в исповедках--да...но в РС-- нет.
Думаю ...нужно дождаться отклика
Maseza

rose.gif
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17096
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8650

polops написал:
[q]
М.б. этот самый Василий и жил 2 года без крещения?? не предполагаете??
[/q]

У православных 2 года без крещения? Только подобное встречала у старообрядцев...
Я все-таки думаю, что братья - не близнецы. Это придумка писаря (либо в исповедках, либо в ревизии)
Ведь не все исповедки до нашего времени дожили... А в ревизию могли переписать из исповедки...

Где-то в этой же теме, наверное, я приводила пример по исповедкам, как из года в год братьев превратили в близнецов..

В советские времена бывали случаи, когда при усыновлении детей (особенно совсем маленьких) их оформляли как близнецов. Такое бывало и при принятии в семью ребенка, близкого по возрасту к родному, и при заключении брака между мужчиной и женщиной, у которых были примерно одного возраста дети от прежних отношений.
Но в конце 18 века в подобных случаях просто писали приемыш или пасынок.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Maseza

Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118

polops написал:
[q]
Ни до, ни после в метриках его нет (кроме 1789). У Вас есть "оригинал" метрики на рождение Василия за 1789 год??
[/q]


Я имела ввиду, что мною просмотрены метрики до 1789 г и после - рождения Василия там нет. А за 1789 г метрики отсутствуют, те это единственный год, который не проверен на возможность рождения Василия"

polops написал:
[q]

Кроме того... я никогда(!!!) не встречал в РС...запись "близнецы"....в метрических книгах-да....в исповедках--да...но в РС-- нет.
[/q]

фото ревизии 1795 и 1811 годов



Shtopor написал:
[q]
метрики XVIII века велись из рук вон плохо
[/q]

Да? а я думала, что метрики то как раз должны были быть самым верным источником. Эх..


polops написал:
[q]
Также нужно знать какие это были крестьяне..гос. или владельческие?? где жили ?? в деревне?? на хуторе??
[/q]


Крестьяне владельческие, жили в небольшой деревне. Родители из разных приходов, попробую поискать во втором.


polops написал:
[q]
.Василия могли регистрировать--"окрестить" по другому приходу....одного из родителей.
Родители до венчания проживали в одном приходе???
Если...нет--то ищите приход.
[/q]


Родители из разных приходов, попробую поискать во втором.

Мне сейчас пришла вот какая мысль: рождение близнецов и сейчас не всегда может проходить идеально (риск преждевременных родов, малыши могут более слабые родиться). А могло быть так, что Василий родился более слабым и под угрозой смерти был крещен дома, например бабкой (мне попадались такие пометки в метриках). А когда Марка понесли крестить в церковь, в метрике просто не сделали запись, что был еще один ребенок и его окрестили дома?







Прикрепленный файл: на сайт 1795.jpgна сайт 1811.jpg, 142095 байт
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061
Maseza, насчёт самого точного и полного генеалогического источника. Посмотрите объем метрической книги за вторую половину XVIII века и за вторую половину XIX века и это станет очевидным. По моим наблюдениям более или менее полные метрики стали вестись только с самого конца XVIII века. Все ранее составленные метрики очень ограниченные и найти в них в принципе нужную метрику удача, а не правило.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
polops

polops

г.Казань
Сообщений: 3105
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 3226

Maseza написал:
[q]
Мне сейчас пришла вот какая мысль
[/q]


Как одна из версий --может быть.
Учитывая ...что это...не большая деревня владельческая.А приказчики всегда хотели жить...как и подобает приказчику-на равне с помещиком.($$$).
Только в этом случае...надо понимать...что слабым родился Марк--поэтому и его и понесли в "обитель --под защиту"...ну не случилось(защита помогла worthy.gif а другой... ну дальше Вам понятно....
Сокрытий рождений было множество....и крестили "через покаяние"....и через 6 -8 мес.
Кстати...как отчество у их отца-Алексея.???....Не Васильев он сын???
Maseza

Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
polops нет, отец Михайлов сын
Maseza

Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
А могли ли в метрические книги записать данные в другую деревню? я просматривая метрики, ищу нужную мне деревню, так вот могли ли записи оказаться в моем приходе но другой деревни или села?
camy

camy

Московская область
Сообщений: 3405
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3948

Maseza написал:
[q]
[/q]
. возможен вариант: 1-й Марк умер, а потом родились близнецы Марк 2-й и Василий....
---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
Maseza

Москва
Сообщений: 138
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 118
camy думала о таком варианте, но тогда и умереть и родиться вторая пара близнецов должны в 1789 году, ту в другие годы отметок в метрике о смерти-родах нет (если мы верим метрикам). и это не снимает вопрос почему в исповедках до 1795 года Василия нет :-(
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Вопросы к ревизиям и исповедным росписям [тема №96365]
Вверх ⇈