Все вопросы О РОЖДЕНИИ. Страница: 26 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

king написал:

[q]
iousupov написал:
[q]
1.Ошибка священника, сделавшего записи задним числом и перепутавшего имена младенцев.
[/q]
Что вы понимаете под "задним числом"? Никто не записывал начисто записи в день крещения.
Но в любом случае в МК полно ошибок и в именах, и в поле ребенка.
К тому же существовало два экземпляра - приходской и консисторский.
Консисторский переписывался с приходского, соответственно могли быть ошибки при переписывании.
[/q]

Спасибо за ответ. Под "записью задним числом" я имел в виду запись не в день крещения. Значит ошибка произошла при переписывании начисто в оба экземпляра (я приобщил к своему сообщению- консисторский). Записи в них идентичные. Только в приходском есть пометка о выдаче справки о рождении Игнатию в 30-х годах, сделанная на основании записи о рождении Феклы. Запись о рождении самого Игнатия осталась нетронутой.Просто мне не знаком механизм занесения записей в МК. А вот пример тоже в1900-х годах перемещения внука крестьянина (из семьи старшего сына от первого брака, который уже вел самостоятельное хозяйство) в семью своего деда (судя по отчеству уже в советских документах) мне хорошо известен. Я был уверен, что такие вещи делались для увеличения земельных наделов, которые выделялись не всем подряд дворам исключительно по числу душ мужского пола. Что вам известно о такой практике?

iousupov написал:

[q]
Что вам известно о такой практике?
[/q]

Ничего не могу сказать

Помогите разобраться.

7 апреля родилась Анастасия у Кузина Александра Петрова и Анны Сидоровой
8 апреля родился Георгий у Кузина Александра Петрова и Анны Андреевой

и там и там восприемники из Кузиных

Возможно ли что это близнецы, а отчество у жены перепутали. Но почему разные дни рождения?

Tatakokom написал:

[q]
Возможно ли что это близнецы, а отчество у жены перепутали. Но почему разные дни рождения?
[/q]

Это не близнецы точно. Их всегда совместно крестят с припиской одной актовой записью.
На двойню тоже не похоже. Вообще больше похоже, что это две разные семьи, но Вам должно быть виднее.

Tatakokom написал:

[q]
Возможно ли что это близнецы, а отчество у жены перепутали. Но почему разные дни рождения?
[/q]

Соглашусь с Александром. Они не просто не записаны вместе, но и даже не друг за другом.
Скорее всего это разные семьи.

king написал:

[q]
iousupov написал:
[q]
Что вам известно о такой практике?
[/q]
Ничего не могу сказать
[/q]

Цитата из википедии по теме "Земельные переделы".
"После реформы 1861 года земельные переделы проводились исключительно в рамках общины и решения по ним принимались большинством в 2/3 голосов сельского схода.

Имели место земельные переделы 3 видов:

общие;
частные — изменялось землепользование отдельных дворов;
перевёрстки — обмен равноценными участками земли для избежания чересполосицы. Проводились обычно вместе с общими переделами.
По системам развёрстки переделы бывали разнообразны: по тяглам (то есть по семейным парам), на мужскую душу, реже — на работника-мужчину, ещё реже — по едокам. Вследствие уравнительных принципов земельных переделов у крестьян не было мотивации к повышению урожайности на своих полях (которые после очередного передела могли достаться другим), зато была мотивация иметь как можно больше детей (это учитывалось при очередном переделе и позволяло получать больше земли).

В 1881—1893 годы правительство приняло ряд мер по укреплению сельской общины. Правила 1893 года ограничили право крестьян на проведение общих переделов сроком в 12 лет. Частные переделы вообще запрещались, однако попытки бюрократических регламентаций успеха не имели; крестьяне делили землю в обход закона."
Видимо такая практика всё таки была. Хотя ошибкой священнослужителя гораздо проще всё объяснить. Но поговорку про "хитрую попу" не французы с японцами придумали.

iousupov написал:

[q]
Видимо такая практика всё таки была. Хотя ошибкой священнослужителя гораздо проще всё объяснить. Но поговорку про "хитрую попу" не французы с японцами придумали.
[/q]

Священник не участвовал в переделах земли, а за ошибки в метриках наказывали не крестьянина, а его. Я сильно сомневаюсь, что имена младенцев перепутали намеренно.

king написал:

[q]
iousupov написал:
[q]
Видимо такая практика всё таки была. Хотя ошибкой священнослужителя гораздо проще всё объяснить. Но поговорку про "хитрую попу" не французы с японцами придумали.
[/q]
Священник не участвовал в переделах земли, а за ошибки в метриках наказывали не крестьянина, а его. Я сильно сомневаюсь, что имена младенцев перепутали намеренно.
[/q]

Ранее я писал про манипуляции родителей младенцев из каких-то корыстных целей , а не священника. Священник всё сделал правильно и не перепутал и не ошибся при чистовой записи как в приходском экземпляре, так и в консисторском. - кто кого принёс, тех и записал. Прилагаю приходской экземпляр с отметкой о выдаче справки о рождении Игнатию в 1951-м году на основании записи о рождении Фёклы. Неожиданно понадобилась, так как Игнатий Степанович Юсупов 1900г.р. уроженец села Боровецкого Тукаевского района погиб в ВОВ (есть в списках погибших). Но это уже другая ещё более мутная история.

Добрый день всем форумчанам !
Пишу тут в первый раз и, честно говоря, не совсем уверена туда ли пишу, поэтому заранее прошу прощения, если по посту отниму чье то время и благодарю тех, кто не поленится помочь!)))
История такова: ищем информацию о предках мужа, а конкретно дедушке (Бернштейн Яков Вульфович 1933г.р.), прабабушке (Абельская Фаня Моисеевна 1908 г.р.), прадедушке (Бернштейн Вульф Борисович 1874 г.р.).
Из документов на дедушку осталось только: свидетельство о смерти, справка о браке с бабушкой ( получена недавно в ЗАГС), пенсионное и профсоюзный билет, фото с кладбища.
Известно, что дед родился в Белорусской ССР Минской области, Смолевичском районе, местечко Смолевичи. Дата рождения (по рассказам родственников) в св.о рождении 1.12.1933, по паспорту 30.11.1933.
Вопрос на данный момент следующий: как можно восстановить СОР или получить справку, где будут указаны родители и их национальность? Куда обращаться, можно ли это сделать дистанционно? Какие документы при этом понадобятся мужу?
Заранее благодарю за помощь всех, кто будет любезен!)

annavadimowna написал:

[q]
будут указаны родители и их национальность?
[/q]

Национальность в то время не указывалась в документах.

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям