Все вопросы О РОЖДЕНИИ. Страница: 17 - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Документ представляемый для записи ребёнка при крещении 1895 г.

"Чтобы причты епархии, при записи в метрические книги событий рождения и крещения младенцев, принимали все зависящие от них меры к добытию верных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии родителей крещаемых, а именно: если родители крещаемого временно проживают в приходе, то требовать письменные их виды (паспорта),—или выписку из них с нужными сведениями, однако непредставление таковых по уважительным причинам не должно служить поводом к отказу в совершении требы; если же родители из местных прихожан и сами не присутствуют при требоисправлении, а нужные сведения о них сообщаются посторонними лицами с неуверенностью и под сомнением, то эти сведения следует поверять с имеющимися при церквах исповедными росписями; в частности, если «молитва в первый день по внегда родити жене отроча» дается на дому до крещения, то священнику не следует упускать удобного случая для получения точных сведений о звании, имени, отчестве и фамилии новорожденного от самой матери его для внесения потом в метрические книги (Астрах. Е. В. 1897, 23). Той же Консисторией в 1895 г. было постановлено, чтобы в тех случаях когда при крещении не представляется документов, события рождений и крещений младенцев записывались в метрические книги со слов восприемников с отметкой в графе рукоприкладства свидетелей, что запись сделана со слов восприемников, каковая отметка и должна быть подписана восприемниками, а в случае их неграмотности—лицом, доверенным от них; в случае же, когда восприемники не могут сообщить нужных сведений о звании и состоянии родителей крещаемых, следует крестить младенцев во всяком случае тотчас же, в графе же рукоприкладства делать надпись, что требуемых сведений не представленно восприемниками, и дать эту отметку им рукоприкладствовать; а между тем причт должен снестись с начальством того места, где проживают родители, или с домохозяином, где они живут на квартире или в услужении, узнать подробно об их звании и состоянии и добытые сведения вписать в метрические книги, с отметкой, что сведения эти добыты самим причтом (Астрах. Е. В. 1895, 5).
Источник: http://www.odinblago.ru/nastolnaya_kniga_1/19

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Аланька
Если Вы знаете точное название деревни . то напишите в сельский совет. Адреса сельских советов доступны в интернете. Опишите ситуацию, попросите помощи и если вам повезет то они могут расспросить старожилов села и может что то проясниться.

Здравствуйте, друзья!

Помогите, пожалуйста, выйти из "генеалогического тупика".

Дело в следующем. Меня очень интересует место рождения моего прапрадеда, Царевского Ивана Стефановича. Что о нём известно:

1) В 1905 году служил ефрейтором в Заамурском округе Отдельного корпуса пограничной стражи (15-я рота, 2-я бригада).

2) 22 июня 1905 года в Харбине, Маньчжурия, в возрасте 29 лет, женился на крестьянке Воронежской губернии (село известно) Прасковье Георгиевне Воробьёвой, 25 лет. Оба первым браком, оба православные.

3) У него было трое детей: Евгения, 1907 г.р., Александра, Данил, 1914 г.р. - мой прадед.

4) После службы в Маньчжурии, неизвестно в каком году, перебрался на российский Дальний Восток, проживал в районе Полины Осипенко Хабаровского края. Прожил около 90 лет. Точное место проживания и год смерти можно узнать у тамошних не слишком разговорчивых родственников.

Скажите, пожалуйста, какие документы могут содержать информацию о месте рождения? Ясно, что вряд ли это Дальний Восток, учитывая, что прапрадед родился где-то в 1876 году. Где можно искать эти документы?

Заранее большое спасибо всем отозвавшимся!

Если послать запрос в РГВИА о Царевском Иване Стефановиче, который в 1905 году служил ефрейтором в Заамурском округе Отдельного корпуса пограничной стражи (15-я рота, 2-я бригада), то, возможно, там сохранилось личное дело? А в личном деле должна быть информация о дате и месте рождения.

Солдатам не пологалось личных дел.

Я дал запрос в ГРВИА с просьбой подтвердить службу, но очень сомневаюсь, что там по этому поводу что-то сохранилось. Даже если есть списки личного состава, вряд ли там будет место призыва.

У меня пока только два варианта:

1) какие-либо документы уже после возвращения на российский Дальний Восток - вот только не очень понимаю, в каких документах может быть такая информация, учитывая то, что после демобилизации прапрадед был крестьянином. В 20-м году прапрадеду было 44 года, значит, на учёте в военкомате он вряд ли стоял. В первую мировую также не призывался.

2) провести анализ ДНК одного из потомков по мужской линии, затем пригласить к сотрудничеству других Царевских, которых можно найти в социальных сетях и т.д. - самый затратный способ, наверное, его буду применять в последнюю очередь, и то, если финансы позволят.

Pangloss написал:

[q]
Точное место проживания и год смерти можно узнать у тамошних не слишком разговорчивых родственников.
[/q]

А может Вы начнете выход из "генеалогического тупика" со справки о смерти прадеда?

Именно из нее я узнала место рождения своего деда. В имевшемся у меня свидетельстве в месте рождения был прочерк.
При запросе справки попросила указать дополнительные сведения - указали даже в какой больнице умер дед.

Никита, если дети прапрадеда родились в Харбине, то в РГИА ДВ должны быть записи о крещении.
В этих записях указывается, откуда родом родители и восприемники

Pangloss написал:

[q]
зачем в актовой записи о смерти указывать место рождения.
[/q]

Как я понимаю, в актовую запись вносится вся информация из паспорта, который должен быть обменен на справку о смерти.

Gul написал:

[q]

Никита, если дети прапрадеда родились в Харбине, то в РГИА ДВ должны быть записи о крещении.
В этих записях указывается, откуда родом родители и восприемники
[/q]

Вы знаете, наверное, дочка 1907 г.р. действительно родилась в Харбине, но мне почему-то кажется, что там будет приблизительно такая же форма, как и в записи о бракосочетании: отец - ефрейтор 15-й роты 2-й бригады Заамурского округа ОКПС, а мать - с местом происхождения (в Воронежской губернии).

Паралельно я решил идти экстенсивным путём - набираю 30 Царевских для бесплатного ДНК-исследования в лаборатории Балановских в рамках проекта "Родственники или однофамильцы"

Pangloss написал:

[q]
какие документы могут содержать информацию о месте рождения
[/q]

Если Ваш предок был крестьянином то :
1 . Паспорт он врядли имел , т.к . их начали выдавать селянам в конце 50-х годов . А в его возрасте ему он уже был никчему .
2 . В период коллективизации его должны были "загнать" в колхоз . А начиная с 1922 года шло сплошное анкетирование всего работающего населения . Для чего все это делалось поняли чуть позже , когда начались репрессии . Анкеты двух форм были : 1 форма при поступлении на работу , и 2 - я форма - военнообязанного . Очень много пунктов в обоих ( лист с двух сторон ) , в т . ч . и место рождения . Хранились они в организациях , колхозах . Потом все это передавалось в райархив . В нашем архиве все это до добро прекрасно сохранилось и лежит ждет исследователей . Анкеты - мечта генеалога ! С личной подписью автора .

Так что ищите колхоз или артель где работал .

Спасибо за развернутый ответ.

Ситуация сейчас такова:

в ЗАГСе сохранилась запись о рождении этого дитя - Козырева Анна Петровна.

Вопрос остается открытым в другом.. Никто из Козыревых этого ребенка не помнит

Хотя и тут вариантов предостаточно..

Если ее зарегистрировали, значит родилась она живая, а вот умереть могла во младенчестве.

Вообщем историю продолжаем раскапывать

)

Все вопросы О РОЖДЕНИИ

где и как найти данные о рождении, вопросы по восприемникам и родителям