Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Как узнать откуда переселились предки?
смена места жительства
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 353
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
28 апреля 2020 20:54 Ekaterinburg написал: [q] [/q]
А в каком разделе Адрес-календарей Вы встречали упоминание о почетных гражданах. Если можно дайте ссылку на PDF ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
28 апреля 2020 21:21 28 апреля 2020 21:34 Ipgor написал: [q] А в каком разделе Адрес-календарей Вы встречали упоминание о почетных гражданах[/q]
Отдельного раздела со списком почетных граждан в адрес-календарях нет. Если вести речь об общероссийских адрес-календарях, то почетные граждане могут "в россыпь" встречаться во второй части адрес-календаря, там где по губерниям расписано (мало вероятно, чтоб в 1-ой части, но все может быть). А в адрес-календаре отдельной губернии почетного гражданина можно встретить в любом разделе, если конкретный почетный гражданин занимал определенную должность, включенную в адрес-календарь. В адрес-календарях и памятных книжках как правило указывали чин, должность. https://vivaldi.nlr.ru/bx000002474/detailsздесь можно скачать адрес-календарь Симбирской губернии 1914 г. Если Ваш предок где-то служил, то попытайтесь найти его формулярный список, там будут все перемещения по службе, значит и переезды ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 353
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 217
| Наверх ##
29 апреля 2020 19:12 Любчинова написал: [q] Если Ваш предок где-то служил, то попытайтесь найти его формулярный список, там будут все перемещения по службе, значит и переезды
[/q]
Спасибо за помощь! У моих все не просто. 1800-1886г служил в армии. Где пока не найду, документы в ЦГАСО по воинскому учету очень хилые. Кем он был в 1914г пока не знаю. По МК на 1913 просто ППГ. Может и не служил вовсе? В Самарских адрес-календарях пока его не нашел. На форуме пишут, что в РГИА в имеющихся делах ППГ очень мало? ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
29 апреля 2020 19:19 IpgorIpgor написал: [q] 1800-1886г служил в армии[/q]
Он служил нижним чином или офицером? Если офицером, то есть смысл посмотреть в офицерской картотеке. Если нижний чин, надо точно знать где служил... Это все в РГВИА.... А в РГИА есть смысл смотреть, если знаете в каком гражданском ведомстве служил (если служил) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArAlIvНачинающий  Владивосток Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
14 мая 2020 4:20 14 мая 2020 4:21 Доброго здоровья уважаемым исследователям.
Очень нужна ваша помощь, т. к. обнаружил в архиве вот такой документ:
Этот вновь причисленный - мой далекий предок со своей семьей, давший начало роду Бурлаковых в Скупой Потудани.
отсюда вопросы:
1. откуда они прибыли?
2. почему "оформлены" отдельной сказкой?
3. что такое "вольно-отпущенные"?
4. что может означать в данном случае "государственный крестьянин"?
заранее благодарен
 ---
с.Скупая Потудань Воронежской обл.
Аристовы,Батищевы, Бурлаковы, Семеновы, Поповы(с.Скупая Потудань)
Гомза, Суховей (Приморский край)
Кульбаченко (Хандохедзы-Харбин-Владивосток)
Палатченко | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
14 мая 2020 8:52 ArAlIv написал: [q] 1. откуда они прибыли?
2. почему "оформлены" отдельной сказкой?
3. что такое "вольно-отпущенные"?
4. что может означать в данном случае "государственный крестьянин"?[/q]
Откуда прибыли - в самой сказке должно быть написано о причислении, там хотя бы губерния, уезд должны быть указаны Вы саму сказку-то не прикрепили, только обложку... Оформлены отдельной сказкой, потому что в основную сказку не попали, она, скорее всего, была в конце 1857 - начале 1858 года, а у Вас уже 1859 год. Это дополнительная ревизская сказка, после основной ревизии. Вольно-отпущенные - это бывшие крепостные, которые получили вольную от помещика Государственный крестьянин - крестьянин, принадлежащий государству, казне. Ваш крестьянин, получив вольную от помещика, мог быть причислен на казенные земли, в сельское общество, принадлежавшее казне, государству. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArAlIvНачинающий Владивосток Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 мая 2020 1:38 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 мая 2020 8:52 Спасибо Ольга. Остается открытым первый вопрос, упоминаний об этом в сказке я не увидел. Ну и соответственно еще вопросы: За какие "грехи" можно было получить вольную? Каков механизм отпуска крестьян, т. е. получив вольную они переходили в собственность государства и уже оно занималось их дальнейшей судьбой?
 ---
с.Скупая Потудань Воронежской обл.
Аристовы,Батищевы, Бурлаковы, Семеновы, Поповы(с.Скупая Потудань)
Гомза, Суховей (Приморский край)
Кульбаченко (Хандохедзы-Харбин-Владивосток)
Палатченко | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
15 мая 2020 10:14 15 мая 2020 10:25 ArAlIv
понятно, у Вас в сказке не написано...
Странно вообще-то, обычно когда причисляли новых, должны были указать из какого сословия, или населенного пункта, или от какого помещика причислены..
Вольную получить можно было разными путями, например выкупиться (с землей или без земли), или часть крестьян казна могла за долги (по тем же налогам) взять у помещика, были помещики (чаще помещицы) которые давали вольную части своих крестьян, руководствуясь гуманными соображениями, может быть дела финансовые у помещика так шатко шли, что было проще отпустить крестьян на волю, чем платить за них налоги.
Крестьянин, получивший вольную, если не имел своего земельного участка (например, из дворовых) мог причислиться в мещане, мог быть водворен на казенные земли (возможно это Ваш случай), а если у него был свой выкупленный надел земли, мог стать свободным землепашцем, хозяином-собственником
Еще вариант - после указа 1856 года солдатские дети (кантонисты) имели право выйти из военного сословия и приписаться в мещане,крестьяне и т.п.
Но все эти случаи как правило указывались в ревизской сказке. В каком году и откуда причислен.
Еще вариант - помещики иногда посылали своих крестьян работать на заводы (но чаще на Урал, хотя может быть в Тульской были такие), через какое-то время такой рабочий получал вольную от помещика и если не приписывался в казенные рабочие, то мог приписаться в мещане.
Может быть подобная ревизская сказка не одна, а целый блок, и в самом начале написано откуда они причислены?
Ну не могло такого быть в ревизии, что не указали откуда "пришла" ревизская душа!
Это же документ строгого учета по налогообложению...
Возможно, Ваш и не менял место жительства, а только из разряда помещичьих перешел в разряд казенных крестьян
(Мне, к сожалению, зрение на позволяет прочитать, что написано в Ваших фрагментах)
_____________________
В этом населенном пункте чьи были владения, каких помещиков? По прошлой ревизии в этих вотчинах смотрели помещичьих крестьян? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArAlIvНачинающий Владивосток Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
16 мая 2020 1:51 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 15 мая 2020 10:14 Так выглядит фрагмент описи. Моя сказка лежит в 656 деле одна-единственная. Соседние дела отличаются и территориально и по времени. Постараюсь посмотреть соседние (более ранние) дела, но как определить размеры (и главное начало) блока, если он имеет место быть? Понял что нужно посмотреть предыдущую ревизию по помещичьим. В деле фактически всего три листа, если нужно, могу попытаться выложить в улучшенном качестве (только у меня не получается выложить больше одного файла за раз - чайник)
 ---
с.Скупая Потудань Воронежской обл.
Аристовы,Батищевы, Бурлаковы, Семеновы, Поповы(с.Скупая Потудань)
Гомза, Суховей (Приморский край)
Кульбаченко (Хандохедзы-Харбин-Владивосток)
Палатченко | | |
| hsl | Наверх ##
16 мая 2020 4:44 ArAlIv написал: [q] Понял что нужно посмотреть предыдущую ревизию по помещичьим.[/q]
Вольноотпущенному по закону давался срок ровно один год для избрания себе податного состояния и подачи сказки для приписки к соответствующему обществу. Если срок этот вольноотпущенный нарушал , то местная власть приписывала его принудительно по месту жительства . Выявлением таких занималась полиция. Выгодней всего было приписаться ему через год в мещане т.к. в этом случае после приписки следовала бы льгота по освобождению от податей на 6 лет . А вот приписка к обществу казенных крестьян давала льготу только 2 года . Так , что исходя из сроков приписки искать нужно семью предварительно в 10 - ревизии помещичьих крестьян . | | |
|
