Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Как узнать откуда переселились предки?

смена места жительства

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade

"Переселение" (кликабельно) 👍
ArAlIv
Начинающий

ArAlIv

Владивосток
Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12
Доброго здоровья уважаемым исследователям.
Очень нужна ваша помощь, т. к. обнаружил в архиве вот такой документ:
Этот вновь причисленный - мой далекий предок со своей семьей, давший начало роду Бурлаковых в Скупой Потудани.
отсюда вопросы:
1. откуда они прибыли?
2. почему "оформлены" отдельной сказкой?
3. что такое "вольно-отпущенные"?
4. что может означать в данном случае "государственный крестьянин"?
заранее благодарен

Прикрепленный файл: 1.JPG
---
с.Скупая Потудань Воронежской обл.
Аристовы,Батищевы, Бурлаковы, Семеновы, Поповы(с.Скупая Потудань)
Гомза, Суховей (Приморский край)
Кульбаченко (Хандохедзы-Харбин-Владивосток)
Палатченко
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17385
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851

ArAlIv написал:
[q]
1. откуда они прибыли?
2. почему "оформлены" отдельной сказкой?
3. что такое "вольно-отпущенные"?
4. что может означать в данном случае "государственный крестьянин"?
[/q]

Откуда прибыли - в самой сказке должно быть написано о причислении, там хотя бы губерния, уезд должны быть указаны Вы саму сказку-то не прикрепили, только обложку...
Оформлены отдельной сказкой, потому что в основную сказку не попали, она, скорее всего, была в конце 1857 - начале 1858 года, а у Вас уже 1859 год. Это дополнительная ревизская сказка, после основной ревизии.
Вольно-отпущенные - это бывшие крепостные, которые получили вольную от помещика
Государственный крестьянин - крестьянин, принадлежащий государству, казне. Ваш крестьянин, получив вольную от помещика, мог быть причислен на казенные земли, в сельское общество, принадлежавшее казне, государству.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ArAlIv
Начинающий

ArAlIv

Владивосток
Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 14 мая 2020 8:52

Спасибо Ольга. Остается открытым первый вопрос, упоминаний об этом в сказке я не увидел.
Ну и соответственно еще вопросы:
За какие "грехи" можно было получить вольную?
Каков механизм отпуска крестьян, т. е. получив вольную они переходили в собственность государства и уже оно занималось их дальнейшей судьбой?

Прикрепленный файл: 3.JPG
---
с.Скупая Потудань Воронежской обл.
Аристовы,Батищевы, Бурлаковы, Семеновы, Поповы(с.Скупая Потудань)
Гомза, Суховей (Приморский край)
Кульбаченко (Хандохедзы-Харбин-Владивосток)
Палатченко
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17385
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851
ArAlIv
понятно, у Вас в сказке не написано...
Странно вообще-то, обычно когда причисляли новых, должны были указать из какого сословия, или населенного пункта, или от какого помещика причислены..

Вольную получить можно было разными путями, например выкупиться (с землей или без земли), или часть крестьян казна могла за долги (по тем же налогам) взять у помещика, были помещики (чаще помещицы) которые давали вольную части своих крестьян, руководствуясь гуманными соображениями, может быть дела финансовые у помещика так шатко шли, что было проще отпустить крестьян на волю, чем платить за них налоги.

Крестьянин, получивший вольную, если не имел своего земельного участка (например, из дворовых) мог причислиться в мещане, мог быть водворен на казенные земли (возможно это Ваш случай), а если у него был свой выкупленный надел земли, мог стать свободным землепашцем, хозяином-собственником

Еще вариант - после указа 1856 года солдатские дети (кантонисты) имели право выйти из военного сословия и приписаться в мещане,крестьяне и т.п.
Но все эти случаи как правило указывались в ревизской сказке. В каком году и откуда причислен.

Еще вариант - помещики иногда посылали своих крестьян работать на заводы (но чаще на Урал, хотя может быть в Тульской были такие), через какое-то время такой рабочий получал вольную от помещика и если не приписывался в казенные рабочие, то мог приписаться в мещане.

Может быть подобная ревизская сказка не одна, а целый блок, и в самом начале написано откуда они причислены?
Ну не могло такого быть в ревизии, что не указали откуда "пришла" ревизская душа!
Это же документ строгого учета по налогообложению...

Возможно, Ваш и не менял место жительства, а только из разряда помещичьих перешел в разряд казенных крестьян

(Мне, к сожалению, зрение на позволяет прочитать, что написано в Ваших фрагментах)
_____________________

В этом населенном пункте чьи были владения, каких помещиков? По прошлой ревизии в этих вотчинах смотрели помещичьих крестьян?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ArAlIv
Начинающий

ArAlIv

Владивосток
Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 15 мая 2020 10:14

Так выглядит фрагмент описи. Моя сказка лежит в 656 деле одна-единственная. Соседние дела отличаются и территориально и по времени. Постараюсь посмотреть соседние (более ранние) дела, но как определить размеры (и главное начало) блока, если он имеет место быть?
Понял что нужно посмотреть предыдущую ревизию по помещичьим.
В деле фактически всего три листа, если нужно, могу попытаться выложить в улучшенном качестве (только у меня не получается выложить больше одного файла за раз - чайник)

Прикрепленный файл: ГАВО ф.И18 оп.1 .JPG
---
с.Скупая Потудань Воронежской обл.
Аристовы,Батищевы, Бурлаковы, Семеновы, Поповы(с.Скупая Потудань)
Гомза, Суховей (Приморский край)
Кульбаченко (Хандохедзы-Харбин-Владивосток)
Палатченко
hsl

ArAlIv написал:
[q]
Понял что нужно посмотреть предыдущую ревизию по помещичьим.
[/q]
Вольноотпущенному по закону давался срок ровно один год для избрания себе податного состояния и подачи сказки для приписки к соответствующему обществу.
Если срок этот вольноотпущенный нарушал , то местная власть приписывала его принудительно по месту жительства . Выявлением таких занималась полиция.
Выгодней всего было приписаться ему через год в мещане т.к. в этом случае после приписки следовала бы льгота по освобождению от податей на 6 лет . А вот приписка к обществу казенных крестьян давала льготу только 2 года .
Так , что исходя из сроков приписки искать нужно семью предварительно в 10 - ревизии помещичьих крестьян .

Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17385
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851

hsl написал:
[q]
Так , что исходя из сроков приписки искать нужно семью предварительно в 10 - ревизии помещичьих крестьян .
[/q]

Даже если он получил вольную чуть раньше проведения 10 ревизии, все равно он должен быть там записан как выбывший на волю
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4683
hsl
А, если человек, принадлежавший к деклассированной польской шляхте (Подольская губерния) в более ранних мк записан как крестьянин села Лащевки, а потом через несколько лет как проживающий в с. Лащевка мещанин города Вознесенска (это уже соседняя губерния), как это объяснить? К сожалению, ревизионных сказок пока не смогла найти
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17385
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8851

Tata 777 написал:
[q]
hsl
А, если человек, принадлежавший к деклассированной польской шляхте (Подольская губерния) в более ранних мк записан как крестьянин села Лащевки, а потом через несколько лет как проживающий в с. Лащевка мещанин города Вознесенска (это уже соседняя губерния), как это объяснить? К сожалению, ревизионных сказок пока не смогла найти
[/q]

Это значит что он из крестьян приписался к мещанству. Деклассированная шляхта - он же не был помещичьим крестьянином, ему проще было перечислиться из крестьян в мещане.
https://forum.vgd.ru/37/4931/0.htm есть тема о мещанах, почитайте, может быть там что-то полезное для себя найдете


---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4683
Любчинова
Спасибо огромное, а то я уже голову себе сломала, как такое могло случиться). Выходит, что таким образом он смог в течение 5 лет не платить налоги? Хитро)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Как узнать откуда переселились предки? [тема №64388]
Вверх ⇈