Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск
где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь) Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетанияПеречень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста) | | Лайк (1) |
| lpd | Наверх ##
14 мая 15:02 14 мая 15:03 Alexei Berdnik написал: [q] Все мы многократно встречали, что женщины регулярно указываются поручиталями в МК (это тот самый опыт).[/q]
Malus_domestica написал: [q] Несколько раз встречала в поручителях на венчании мать невесты или жениха. [/q]
Вы можете показать фрагмент записи с женщинами поручителями ? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6057 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8219 | Alexei Berdnik написал: [q] Все мы многократно встречали, что женщины регулярно указываются поручиталями в МК (это тот самый опыт).[/q]
Ну не многократно... Но в моей практике тоже пару раз в начале 19 века матери жениха выступали поручителями. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6057 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8219 | ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (4) |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 233
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 160
| Наверх ##
14 мая 16:11 14 мая 16:15 lpd написал: [q] Alexei Berdnik написал:[q] женщины регулярно указываются поручиталями в МК[/q]
Ни разу не встречал такого в дереве более 15000 персон, Вы вероятно путаете с восприемниками... [/q]
Я встречала в метриках женщин в поручителях в дворянских свадьбах. Вот тоже мать невесты. здесь | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11839 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7613 | Наверх ##
14 мая 17:52 14 мая 18:59 Alexei Berdnik написал: [q] Вопрос мой (не утверждение) был вызван вашим же (довольно резким, в менторском тоне) утверждением [/q]
Чем люди читают посты? Ну, глазами, конечно, но почему не воспринимают написанное? Ведь мной правовые нормы Вам даны с разъяснениями епархиального начальства, а вы пишите про якобы менторский тон...  А главное в моем сообщении - вообще пропускаете. Потому, повторю еще раз. GrayRam написал: [q] Но в России не соблюдаются законы. И никогда не соблюдались.
Потому всегда имеем исключения.[/q]
Причем я вам сейчас и приведу сканы с женщиной - поручителем при венчании (даже две женщины - поручители по невесте). Но все они из первой половины 19-го века. И всё это - ИСКЛЮЧЕНИЯ, которые подтверждают правило: [q] ни близкие родственники, ни женщины, ни дети - не могут быть поручителями при заключении церковного брака[/q]
Почему не могут? Потому, что юридическая природа брака предусматривает возможность его расторжения в случаях его недействительности. Для того и берутся свидетели к таинству венчания, ибо они, в силу общей своей правоспособности, МОГУТ давать показания в суде. Потому, если поручители - близкие родственники венчавшихся, то им как свидетелям в суде (церковном либо светском), может быть дан отвод в силу того, что родственники являются лицами заинтересованными. А дети и женщины исключаются из возможных свидетелей в силу того, что ни женщины, ни лица не достигшие 21 года - не обладают гражданской правоспособностью. Теперь понятно? Не понимали этого, увы, и малограмотные православные церковники. Очень долго не понимали... Но все же их Синод за 100 лет отрихтовал. Вот и я уже в который раз даю соответствующие пояснения в этой теме, но некоторые исследователи, вновь и вновь пытаются меня носом тыкать в то, что где-то там, в их приходе, когда-то были женщины в поручителях. Но в каждом приходе батюшки столько ошибок делали, что этим весь форум наш переполнен. Вот и допуск поручителями указанных лиц - типичная ошибка приходского священника, за что ему благочинный добрый втык вставил (и не единожды!).  Свой частный опыт исследователя надо поверять знаниями гражданских и церковных законов и правил страны, пасторской практики. И будет Вам щастье....
    --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (6) |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 804
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1242
| lpd написал: [q] Ни разу не встречал такого в дереве более 15000 персон, Вы верочятно путаете с восприемниками... [/q]
Заставили меня задуматься. До этого не сомневался. Доберусь до своих файлов - проверю и отпишусь. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 804
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1242
| GrayRam написал: [q] Причем я вам сейчас и приведу сканы с женщиной - поручителем при венчании (даже две женщины - поручители по невесте).
Но все они из первой половины 19-го века.
И всё это - ИСКЛЮЧЕНИЯ....,[/q]
По ходу вы правы. Из имеющихся на руках МК не нашёл женщин в поручителях. Предположение участника lpd, похоже, верное. Произошла в моей голове мешанина между поручителями и воспреемниками. Приношу извинения. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (3) |
| Kelajr Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 14 | В тему о поручителях:
А никто не знает был ли установлен какой-то минимальный возраст для поручителей? Метрических книг где можно уловить возраст прапрадеда в сети нет, но есть одна в которой он несколько раз выступает поручителем. Если минимальный порог какой-то есть, то это сузило бы немного возможный диапазон дат рождения. | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11839 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7613 | Kelajr написал: [q] А никто не знает был ли установлен какой-то минимальный возраст для поручителей? [/q]
Цитаты со страницы чуть выше вашего вопроса: [q] А поиском поискать слабо на сайте?
100500 раз объясняли: мин возраст - 21 год.[/q]
Чем люди читают посты?  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Nadin2012
Москва
Сообщений: 233
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 160
| Уважаемые форумчане, а после развода у женщины оставались сословие и приписка бывшего мужа, или что-то изменялось? | | |
|
