Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск. Страница: 29

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Гидулянов П.В. "Кодекс законов о браке, семье и опеке" с постатейным комментариям - Ленинград, 1927 https://dlib.rsl.ru/viewer/01005523834#?page=313 (Оглавление см. здесь)

Более подробнее можно задать вопрос на форуме ВГД темы:
до 1917 года "Источники РПЦ" (кликабельно)
..................................."Источники других христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Источники не-христианских конфессий" (кликабельно)
..................................."Еврейская генеалогия" (кликабельно)
..................................."Вероисповедания, церковная практика..." (кликабельно)
после 1917 года "ЗАГС"(кликабельно)

Электронный проект «Совет да любовь» https://spbarchives.ru/weddings
(свадебные традиции России в XVIII-XX веках является электронной версией одноименной выставки, открывшейся 17 ноября 2015 года в здании Архивного центра (ул.Таврическая, д.39)). В проекте освящено:
- Дореволюционная свадьба (Документы о бракосочетании, великокняжеская, дворянская, и деревенская свадьбы)
- Советская свадьба ("Красная свадьба", Военное время, Послевоенное время, 1960-70-е годы, 1980-90-е годы)
- Брачное законодательство (Дореволюционное и Советское)
- Дворцы бракосочетания

Перечень государственных архивов, осуществляющих хранение метрических книг и актовых книг ЗАГС https://sic.rgantd.ru/kuda-obr...ie-dannye/ (ссылка внутри текста)

Nartzan написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемые форумчане

Подскажите пожалуйста, где искать документы по этой воспитаннице тайного советника Устрялова, как могла стать православной и что значит воспитанница будучи великобританской подданной?

[/q]

Это значит, что она подланая Великобритании и российское подданство не принимала.

Стоит поискать в метрических книгах присоединение.
Часто присоединились перед самым вступлением в брак старообрядцы.

Здесь, скорее всего к православию обратили когда брали в воспитанницы или вскоре после этого.
Потому что иная христианская конфессия препятствием к вступлению в брак с православным не являлась.

Данные о воспитаннице могут быть в формулярном списке тайного советника.

Об усыновлениях сведения точно были, а о воспитанниках не знаю.

Можно было поискать в данных учебных заведений, но она могла быть на домашнем обучении.

А место жительства можно узнать?

Подходит по возрасту тайный советник Федор Герасимович Устрялова, умер в 1871 году.

Nartzan написал:

[q]
де искать документы по этой воспитаннице тайного советника Устрялова
[/q]

А за кого она вышла замуж? Если за чиновника/офицера, ищите формулярный список мужа, возможно, там будут указаны ее родители.

Nartzan написал:

[q]
как могла стать православной
[/q]

Варианта 2 - либо это дочь англичанки-гувернантки/бонны, рожденная в России и крещенная в православии. на что намекает туманный статус воспитанницы Устрялова (так обычно записывали незаконнорожденных детей аристократии), либо присоединившаяся к православию переде венчанием.

Nartzan написал:

[q]
что значит воспитанница будучи великобританской подданной
[/q]

Дочь британских подданных. рожденная в России, взята на воспитание. вы напрасно отрезали жениха и поручителей по невесте, там могла быть подсказка для поиска.

Ekaterinburg написал:

[q]
Подходит по возрасту тайный советник Федор Герасимович Устрялова, умер в 1871 году.
[/q]

Отчество Федоровна подсказывает, что он мог быть ее крестным отцом.

Отвечаю по порядку

[q]
А место жительства можно узнать?
[/q]

Санкт-Петербург

[q]
Стоит поискать в метрических книгах присоединение
[/q]

вопрос в какой церкви поискать? хорошо бы в этой же было бы, но поищу

[q]
А за кого она вышла замуж? Если за чиновника/офицера, ищите формулярный список мужа, возможно, там будут указаны ее родители.
[/q]

в ППС мужа нет её родителей, только она как жена и 3-е их сыновей (жена и дети православные)

Муж -штаб-капитан интендантского управления, дворянин, римско-католического вероисповедания, старше её на 17 лет, первым браком.

[q]
напрасно отрезали жениха и поручителей по невесте, там могла быть подсказка для поиска.
[/q]

поручители по невесте - тайный советник Федор Герасимович Устрялов и кол.асессор Федор Николаевич Устрялов.

из Википедии - Иван Герасимович Устрялов (1818—1861) дослужился до начальника отделения канцелярии Военного министерства и получил потомственное дворянство.

Nartzan написал:

[q]
Муж -штаб-капитан интендантского управления, дворянин, римско-католического вероисповедания
[/q]

Nartzan написал:

[q]
поручители по невесте - тайный советник Федор Герасимович Устрялов и кол.асессор Федор Николаевич Устрялов.
[/q]

Если муж католик, значит, венчание проходило в приходе невесты, где она жила в семье Устряловых.
Если сохранились исповедные ведомости, есть смысл посмотреть в ней семью Устрялова за предыдущие 20 лет - кем и как указана Елена, есть ли другие воспитанники, и проверить, не встречаются ли в приходе англикане по фамилии Барт.

Судя по возрасту, ее крестным отцом мог быть Федор Герасимович, а не Федор Николаевич. Надо трясти Устрялова - его биографию, окружение.

[q]
Судя по возрасту, ее крестным отцом мог быть Федор Герасимович, а не Федор Николаевич. Надо трясти Устрялова - его биографию, окружение.
[/q]

Вот не пойму, почему в качестве "воспитателя" записан тайный советник Устрялов без имени-отчества...
А мог он быть одновременно и поручителем и "воспитателем" (не знаю, как правильно написать его "звание")?

Интересный факт в приводится статье - Герасим Устрялов был управляющим имением князя Куракина, происходил из его крепостных крестьян. Князь Куракин оказал милость своему верному слуге и, по некоторым историческим сведениям, сводному брату, семья Устряловых получила вольную в 1818 году.

Источник: http://www.lebedyan.com/person...stryalovy/ (информационно-краеведческий портал ''Лебедянь – наш любимый город!''

Atkara-EV написал:

[q]
Судя по возрасту, ее крестным отцом мог быть Федор Герасимович, а не Федор Николаевич. Надо трясти Устрялова - его биографию, окружение.
[/q]

Nartzan написал:

[q]
Герасим Устрялов был управляющим имением князя Куракина, происходил из его крепостных крестьян. Князь Куракин оказал милость своему верному слуге и, по некоторым историческим сведениям, сводному брату, семья Устряловых получила вольную в 1818 году.
[/q]

Из трёх братьев Герасимовичей Устряловых только Федор был тайным советником и награжден орденом Белого орла .

http://oreluniver.ru/public/file/archive/2_87.pdf

......генеалогия восходила к крепостному крестьянину Герасиму Трифоновичу Устрялову (1766 – 1830), наделенному житейской смекалкой и хозяйственной хваткой. Он служил управляющим имения князя И.Б. Куракина в селе Богородском Орловской губернии, пользовался уважением среди крестьян, приходившими часто к нему за советом. У него и супруги Варвары Родионовны, крепостной крестьянки, было 13 детей.
...... После смерти князя Герасим Трифонович Устрялов оставил должность управляющего имением и получил в 1827 г. вольную от брата умершего. С семьей переехал в город Орел, записался в купеческое сословие, что давало право детям указывать, что они происходят из «купеческого состояния», купил в губернии имение, выстроил дом и вскоре умер [20 - с.603-608; 21, с. 4; 24, с. 152-153].
Особенно больших успехов добились сыновья Николай, Федор и Иван.
Николай Герасимович Устрялов (1805-1870) - после Орловской гимназии он закончил Санкт-Петербургский университет, служил в канцелярии Министерства финансов, преподавал в столичной гимназии. В 1829 г. был приглашен в Санкт-Петербургский университет......
Федор Герасимович Устрялов (1808–1871) после окончания историко-философского факультета Московского университета сделал успешную карьеру в военном ведомстве, .......он стал управляющим комиссариатского департамента Военного министерства. Под его руководством завершилось составление Полного свода нормативных табелей о вещевом довольствии войск. За заслуги перед отечеством
Ф.Г. Устрялов был награжден орденом Белого орла и другими наградами, произведен в тайные советники. В 1866 г. назначен членом Военного совета Российской империи [12, с. 439-441]....
Талант Ивана Герасимовича Устрялова (1819–1861) .... раскрылся в области военной юриспруденции.
После окончания Санкт-Петербургского университета он стал служить в военном министерстве. Его избранницей стала купеческая дочь из Калуги Елизавета Митрофановна Кожевникова...... У
них родилось четверо детей, ..... К тому времени Иван Герасимович Устрялов уже служил начальником канцелярии Военного министерства, был утвержден в чине статского советника, награжден многими государственными наградами. Имея заслуги перед отечеством, он подал прошение об утверждении семьи в потомственном дворянстве, удовлетворенном уже после его смерти. Вдова вернулась с детьми в Калугу, где, опираясь на поддержку родных, их вырастила и выучила [21, с. 4-5; 24, с. 154-157].

20 Устрялов Н.Г. Воспоминания о моей жизни // Древняя и новая Россия (CПб.). 1880. Т. 17. № 8. С. 603–685
21 21. ШапошниковА.Е. Семья Устряловых в Калуге // Николай Васильевич Устрялов: Калужский сборник. Калуга: КГПУ им. К.Э.Циолковского,
2004. С. 3-9.С. 4.;
Nartzan

Жаль, что не указаны: имя жениха, его поручители, церковь в СПб, год венчания.....

Только гадать можно, куда "бросаться" .
При принятии православия могла стать Федоровной

ЦГИА СПб. Фонд 414 ИНСТИТУТ ИМПЕРАТРИЦЫ МАРИИ.
1797–1918.
Опись 1 Личные дела воспитанниц
Дело 163
Личное дело. Барт Елена Фридриховна
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163
Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864
Количество листов: не указано, не оцифровано

Здесь Устряловы в Сравочнике метрических записей архивов С.-Петербурга
https://forum.vgd.ru/post/3866...#pp3241364

И там есть Барт замужем за капитаном Смоленским, скорее всего это запись о Вашей Елене.
https://forum.vgd.ru/post/3866...#pp3178027

И вот интересная запись
брак БАРТ кол.ас. Федор Давыдович -Зубарева дочь д.с.с. Екатерина Дмитриевна 998-1-91 92 1869 Пантелеймоновская церковь 10.сен

valcha написал:

[q]
Дело 163
Личное дело. Барт Елена Фридриховна
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163
Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864
Количество листов: не указано, не оцифровано
[/q]

С учетом того, что Елена Федоровна Барт вышла замуж в 1867 году, это очень, очень горячо!

Nartzan Вам обязательно стоит проверить это дело.

valcha написал:

[q]
брак БАРТ кол.ас. Федор Давыдович -Зубарева дочь д.с.с. Екатерина Дмитриевна 998-1-91 92 1869 Пантелеймоновская церковь 10.сен
[/q]

К этому времени Елена была уже замужем. К тому же великобританский поданный не мог быть коллежским асессором и наоборот.

СПАСИБО всем большое за подсказки,

Попробую заказать

Личное дело. Барт Елена Фридриховна
Архивный шифр: ЦГИА СПб ф.414 оп.1 д.163
Крайние даты документов: 03.12.1859–27.03.1864
Количество листов: не указано, не оцифровано

[q]
И там есть Барт замужем за капитаном Смоленским, скорее всего это запись о Вашей Елене.
[/q]

да, это она

Atkara-EV написал:

[q]
вышла замуж в 1867 году,
[/q]

А я в сообщении Nartzan не увидела никакой даты

, поэтому и давала ссылку на то, что нашла.
Atkara-EV написал:

[q]
К тому же великобританский поданный не мог быть коллежским асессором и наоборот.
---
[/q]

Конечно, но ... это к тому, что фамилия Барт не такая уж редкая для России

Этих Бартов, разнообразных, в ЦГИА СПб воз и маленькая тележка.

Все вопросы О ВЕНЧАНИИ / БРАКЕ, брачный обыск

где и как найти данные о венчании/браке, брачный обыск, кто такие поезжане, тысяцкий, дружка с подружьем и т.п., кого брали в поручители?