На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Советую писать так, чтобы вас правильно понимали. Наследование и усыновление - совершенно разные правоотношения. И не стоит мешать одно с другим.
Alec I-tzky написал:
[q]
опекуном стал дядя (брат отца)
[/q]
Если речь о дворянине, то порядок назначения опекуна - это не воля и желание родни. А решение дворянской опеки, между прочим. Ошибки все от того, что вы пытаетесь нынешнее семейное законодательство применить к законодательству РИ, которая (империя) строго стояла на защите интересов привилегированного класса. Поэтому опекунов законодательство РИ разделяло на природных и назначаемых... К природным опекунам относилась мать. И просто так, дядя не мог стать опекуном своего племянника (братанича), даже круглого сироты.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Та фамилия на В..., что Вы где-то написали с инициалами В.Г. правильная или измененная? Вы писали, что она наследовала приемной матери (дом в Москве). М.б. в завещании есть что-то, что Вам поможет?
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Во-во, Леониду все сомнительно... Леонид уверен только в том, что сам знает, а если что-то знают или имеют другие - сомнительно сие, сказка, легенда красивая.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
очевидно опекуном стал дядя необходимы формальности наверняка были соблюдены
[/q]
Мне представляется, что надо все-таки не предполагать, а доказывать, сорри. Эти категории "очевидно", "наверняка", "здравый смысл никто не отменял..." - напоминают камлание, уж простите за прямоту. Думаю, что вы не обидитесь на меня. Опекунство в РИ - это сразу и гражданское право и семейное. В основе его (опекунства) - лежат отношения не родственные, а прежде всего экономические. Дворянин - опекун, он даже отказаться сразу не мог от поручения Дворянской опеки... Короче, тема сложная и офф-топовая. Мною изучено всего несколько дел опеки малолетних наследников имений и я еще сам в этой теме не гуру.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Мне представляется, что надо все-таки не предполагать, а доказывать, сорри.
[/q]
Кому доказывать? И где? Вам на форуме? Если стал (опекун указан), то формальности были соблюдены, Вы же сами утверждаете, что с соблюдением законов в РИ все было ОК! Если я знаю, кто был опекуном (фамилию и прочее), кроме матери, моего малолетнего прадеда и его сестры и брата, я должна еще это Вам доказать? Документ прикрепить?
И вечная Ваша первая реакция - реакция завуалированной насмешки и недоверия.
GrayRam написал:
[q]
А что вы ищите, простите? Сведения об удочерении крестьянской девочки "дворянкой"? Откуда у вас такие сведения? Это скорее легенда. Надо бы вам чуток законы РИ изучить... Женщина, даже дворянка не обладала полной правоспособностью. Стало быть, не могла она никого удочерить.
[/q]
И все, бал закрыт, огни погашены, расходитесь, господа-товарищи, Леонид поставил точку!
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Если речь о дворянине, то порядок назначения опекуна - это не воля и желание родни. А решение дворянской опеки, между прочим.
[/q]
Утверждение опекунов - дело Дворянской опеки. А инициация (прошения) от ближайших (или не очень) родственников, либо просто близких семье людей. Очень часто имена опекунов обозначались в духовных завещаниях родителей малолетних детей.
Утверждение опекунов - дело Дворянской опеки. А инициация (прошения) от ближайших (или не очень) родственников, либо просто близких семье людей. Очень часто имена опекунов обозначались в духовных завещаниях родителей малолетних детей.
[/q]
Вот именно.....сначала рассматривается прошение (воля и желание) от ближайших родственников, если таковые были, желание родителей\родителя по духовной, если таковая была, и кандидат утверждается или нет. Если ничего такого не было (или эти кандидаты не показались Совету достойными), то Опекунский совет рассматривает и назначает из своего "списка". И в опекуны могут попасть люди вовсе нежелательные, пользующиеся своими правами во вред опекаемому (обходя Законы РИ) до первой проверки.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Москва Сообщений: 4197 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615
Наверх##16 октября 2014 18:0216 октября 2014 18:08
Господа, поясните. 1786 год, Поволжье. Запись в обывательской книги: "У Василия племянник после брата родного, сын Михайла, 20 лет". Кем Михайло Василию приходится? Василию 44 на тот год.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.