Запись в метрической книге - как понять?. Страница: 17 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

"Метрические книги" (кликабельно)
Раздел на форуме "Источники РПЦ" (кликабельно)

"Сборник церковных и гражданских законов о браке и разводе, узаконение, усыновление и внебрачные дети: С дополнениями и разъяснениями по циркулярным и сепаратным указам Святейшего Синода, с отдельной статьей «о родстве и свойстве» и с приложением таблицы графического изображения степеней свойства" – 9-е изд. – СПб.: Типография Спб. Т-ва Печатн. и Издат. дела «Труд», 1908. – XV, 301 с.

"Метрики (общие акты состояний) у православных (по ведомствам епархиальному и военно-духовному) инославных, старообрядцев, сектантов, евреев, караимов, и магометан/ Акты гражданского состояния в Царстве Польском" Сборник законоположений, церковных правил, разъяснений и указаний пастырской практики о ведении метрических книг и ведомостей, выдаче метрических свидетельств и выписей и о применении этих документов в разнообразных условиях личного, семейного и общественного быта. сост. Л.П.Новиков под редакцией протоиерея Н.А.Каллистратова СПБ 1907 г.

"Сборник духовных и гражданских законов по делам брачным и о законности рождения" Сост. к. ас. Симеон Васильевич Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Харьков : тип. И.М. Варшавчика, 1899

"Сборник законов: I. О порядке ведения метрических книг о браках, рождении и смерти раскольников и выдаче из оных выписей. II. О судопроизводстве по
брачным делам раскольников" Сост. к. ас. С.В. Калашников, столонач. Харьк. духов. консистории. Санкт-Петербург : И.Л. Тузов, 1902

"Наставление Духовенству относительно ведения приходских книг и ведомостей, и о выдаче из оных свидетельств" 1865 г., разъясняются правила признания законности рождения детей, неравные браки с крепостными, правила ведения метрических книг и т.п.

Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь

Консисторский экземпляр
- сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг;
- собрано несколько приходов за один год в одну книгу;
- книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок;
- содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории;
- в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу;
- отсутствуют подписи в графе "восприемники";
- как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств;
- бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.

Приходской экземпляр
- хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий;
- в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет;
- написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила;
- сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления;
- с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.

sadaza
Информация о смерти матери Марфы - только из воспоминаний моей бабушки (обладавшей, кстати, прекрасной памятью), документальных подтверждений (даты) пока нет. Ориентировочно получается, что она умерла в первой половине 1888 года.

Отец Марфы женился второй раз и во втором браке появилась дочь уже в 1890 году. Так что искать Марфу позже нет смысла.

Если пока нет документа, подтверждающего смерть первой жены, значит надо искать запись о рождении Марфы в период с 1888 по 1889 год. Венчались в 1886, в 1887 родилась Александра, вскоре умерла, в 1888 или 1889 году родилась Марфа, вскоре умерла её мать, отец женился во второй раз, и в 1890 году родился ребенок от второго брака.
Это - возможный вариант развития событий. Хотя вариант, что по метрике Александра, а в быту звали Марфой, тоже имеет право на существование.
Все прояснится, когда будут найдены метрики о смерти матери, о венчании отца вторым браком, о рождении Марфы и о смерти Александры. Если эти метрики существуют.

Да, и при очень хорошей памяти невозможно помнить что произошло, когда ребенку было всего 7-8 месяцев. Помнит то, что говорили старшие.

raduga2013 написал:

[q]
В метрической книге дата рождения и крещения совпадают - 20 апреля.
[/q]

Что убедительно, ИМХО, доказывает, что приходской священник сделал спорную запись по памяти!
Новорожденного вряд ли могли крестить в тот же день (обычно 8/40 день и в воскресенье).
20 апреля 1887 г. - это по старому стилю, а по новому - 2 мая.
То есть, это был - понедельник.
Это все - несуразица в записях поповских.

Не более. Имя он придумал Александра для ... Марфы (скрезол, панимашь!)
Такая моя версия.

GrayRam
У меня все время было ощущение, что этот священник делал записи в метрических книгах позже реального события - по памяти или по каким-то своим черновым записям.

sadaza написал:

[q]
GrayRam написал:
[q]
Новорожденного вряд ли могли крестить в тот же день (обычно 8/40 день и в воскресенье
[/q]
у нас(по моим) это не редкость,а вот через 40 дней вообще не встречал.
[/q]

Под Киевом тоже не редкость крещения в тот же день, по-крайней мере, в записях рождение и крещение в тот же день не редки.
Что касается 40 дней или около того - то тоже есть, чаще у дворян, ещё чаще если ребёнок незаконнорожденный.

южа написал:

[q]
честно говоря впервые такое слышу.
[/q]

Но так и есть по церковному канону.
Все записи о крещении детей в их день рождения - вранье! Тем более, что в 18 - начале 19 в. даты рождения детей вообще не указывались.
Весна - осень. Распутица. Как приехать на крещение в церковь? Даже за 3-5 км?
Церковные здания практически 100% вообще не отапливались.
Поэтому зимой, в морозы, детей не крестили месяцами, либо батюшки ездили отправлять таинство по ... деревням и хатам. А потом все писали они по своей худой памяти.
Далее, откуда крестные? Т.е. восприемники при Св. Купели? Приезжали в день родов? А ведь записей полно о крещении с иногородними восприемниками.
Голову включите, люди...
Никогда не думал, что на простейшие вопросы у вас нет ответов...

GreyRam
Тогда получается, что при совпадении дат рождения и крещения это скорее всего дата крещения, а настоящая дата рождения неизвестна.

Подробнее:
Вольный перевод с украинского языка отрывка из книги В. Перервы «Православное Надроссье в XIX столетьи»:
«Довольно частым явлением (особенно зимой) было проведение священниками крещения не в храмах, а в собственных домах, где теплее. Такой обычай был обусловлен объективными обстоятельствами и иногда вызывал нарекания священников. Настоятель Преображенского храма в Белой церкви Александр Мацкевич в 1876 г. предлагал, чтобы «таинство крещения совершаемо было не в домах, где помещаются священники со своими семействами а в церкви, что может быть исполнено в белоцерковской Преображенской церкви, при которой есть особая (называемая теплая) малая Николаевская церковь с двумя печками, каковые для этого в зимнее время должны быть отапливаемы на средства прихожан, над детьми которых совершается крещение.» (ЦГИАУ, Киев – Ф.127 Оп.765 Д.606 С.5). Неудобство крещения в доме состояло в том, что тут не было метрических книг и факты приходилось фиксировать на кусочках бумаги, которые очень легко терялись и причетникам позднее было тяжело восстановить все случаи крещения тремя священниками.
Настоятель наводит пример Черниговской епархии, где один дьяк такие записи нанизывал на нитку и вешал в комнате. «В это время была у него кошка в интересном положении; когда она разрешилась от бремени и котенки подросли, то стянули таковую нитку и уничтожили записи.» (ЦГИАУ, Киев – Ф.127 Оп.765 Д.606 С.6). Вследствие утраты данных временных записей значительная часть новоокрещенных так и не записывалась в метрические книги…
Кроме этого, как утверждает протоиерей, «кумы с младенцем для крещения приходят всегда почти ночью, часто под влиянием спиртуозности, и будят, когда уже спят. В ночное время обыкновенно дают жизнь телесную, но не следует в это время возрождать жизнь духовную, благодатную» (ЦГИАУ, Киев – Ф.127 Оп.765 Д.606 С.6)».
Подробнее см. ТУТ на ВГД

южа написал:

[q]
Я бы наоборот вам посоветовала писать - а вот у нас и по моему опыту..... а не писать обо всех огульно......велика была РИ...и условия у всех были разные.
[/q]

В РИ
южа написал:

[q]
Беларусь и другие места....
[/q]

была империя.
Не было Беларуси. Были губернии. Православие и Синод. Законы были везде одни.
Прообразом новозаветного крещения явилось ветхозаветное обрезание.
В Ветхом Завете младенцев на восьмой день приносили в храм для обрезания.
Этим родители ребенка показывали свою и его веру и принадлежность к богоизбранному народу.
Христиане заменили обрезание крещением на 8-й день
А 40-й день связан с тем, что женщина (мать после родов) считается нечистой и ей вход в храм воспрещается.
Просто вы, возможно, не совсем в теме, хотя и даете мне советы... наоборот.

raduga2013 написал:

[q]
Тогда получается, что при совпадении дат рождения и крещения это скорее всего дата крещения, а настоящая дата рождения неизвестна.
[/q]

Вот он - правильный вывод из того, что здесь выше написано.

До 1831 г. - даты рождения практически не писались в МК.

южа написал:

[q]
я вам о том как ЕСТЬ в метрических книгах
[/q]

Вы привели хорошие примеры декабря 1831 и 1862 г.
А ранее?
У меня есть метрики еще на 50-70-100 лет раньше. А у вас?
Приведите доказательства, что там имеются даты рождения новокрещеных детей.
Думаю, что у вас их просто нет, так как такого учета не было у православных, ибо это никого и НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО.

[q]
В 1831 по Указу Синода в формуляре метрических книг были уточнены названия отдельных граф, введена раздельная нумерация по полу в записях о рождении.
Формуляр метрических книг, просуществовавший всю дальнейшую их историю, окончательно был утвержден в 1838 г.
Состояла каждая книга из трёх частей, содержащих сведения:
о рождении - дата рождения и крещения, имя и фамилия, место жительства и вероисповедание родителей и крёстных родителей, законность и незаконность рождения
[/q]

Так что верить этим записям о совпадении дат крещения и рождения детей НЕЛЬЗЯ.