На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
Моя прабабушка Марфа Венедиктовна Бирюкова родилась 14 сентября 1887 года в сл.Терны Купянского уезда Харьковской губернии - так было записано в ее советских документах. Метрика о ее рождении не сохранились и я заказала копию метрической книги за 1887 год по Николаевской церкви сл.Терны. Однако в этой книге я не обнаружила записи о рождении Марфы Бирюковой в сентябре 1887 года, зато там есть запись о рождении Александры Бирюковой, которая родилась 20 апреля 1887 года у Венедикта Викторова Бирюкова и его жены Евдокии Максимовны. Имена родителей Марфы (Александры?) правильные.
Как можно объяснить эту ситуацию?
--- Интересуют Куринные, Бирюковы, Майстренко сл.Терны, Зеленины, Спицыны сл.Лозовенька, Харьковская губ., Соколовы м.Городище, Кагарлицкие м.Кошеватая Киевская губ.
в этой книге я не обнаружила записи о рождении Марфы Бирюковой в сентябре 1887 года, зато там есть запись о рождении Александры Бирюковой, которая родилась 20 апреля 1887 года у Венедикта Викторова Бирюкова и его жены Евдокии Максимовны. Имена родителей Марфы (Александры?) правильные.
[/q]
[/q]
родилась 20 апреля или была крещена 20 апреля?Хотя не суть важно.
Элементарно, Ватсон! Например, начиная с того, что прабабушка приписала/отписала себе год-другой и заканчивая тем, что по метрике она была записана по-другому.Сам встречал такое: Архип по метрике Артём, Нимфодора -- Минодора,у других на форуме были и более сложные случаи. Объяснялось тем, что в этот день были именины у нескольких святых.
--- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
raduga2013, моя бабушка убавила себе в советских документах года три, и получилось, что с младшей сестрой у них расхождение месяцев 6, не более. Вся родня удивлялась, как в то время могла выжить 6-месячная малышка... А когда перерыли метрики за несколько лет, нашли, что на самом деле она родилась тремя годами раньше. Возможно, что Марфа фактически родилась раньше или позже, а в 1887 году родилась её сестра Александра, которая могла умереть в детстве, по этому о ней никто и не помнил. Надо искать Вам в соседних годах рождение Марфы. Хотя и имя могла сменить при получении советских документов. Другая моя бабушка, крещенная как Магдалина, во всех советских документах была записана как Магда. Сестра деда, крещенная как Пелагея, в советских документах была записана как Полина.
На мой взгляд, вероятнее, что Александра - сестра, а Марфу надо искать в соседние годы. Все-таки менять Александру на Марфу... скорее наоборот....
raduga2013, обычно крестили в день рождения, если младенец был слаб, мог не прожить пару дней до крещения в другой день. Вполне возможно, что Александру крестили в день рождения по причине слабости, чтоб не умер младенец некрещеным. Ищите запись о смерти Александры. Потому и имя не упоминалось, что умерла вскоре после рождения.
Не было никакой другой сестры. Есть запись о браке родителей Марфы (Александры) в мае 1886 года. А потом ее мать умерла, когда девочке было восемь месяцев.
По поводу совпадения дат рождения и крещения - даты совпадают у всех родившихся в этом селе.
Имена священник давал строго по святцам.
--- Интересуют Куринные, Бирюковы, Майстренко сл.Терны, Зеленины, Спицыны сл.Лозовенька, Харьковская губ., Соколовы м.Городище, Кагарлицкие м.Кошеватая Киевская губ.
20 апреля, когда родилась ваша бабушка, отмечается день памяти Марфы Вифанской. Память Александры Римской отмечается 23 апреля. Могу предположить, что девочка, окрещенная Александрой, в быту носила имя той святой, в день которой родилась, такие случаи бывали, хотя и изредка. Моя пра-пра..., крещеная Маврой, вышла замуж, рожала детей и умерла Александрой, разница между датами почитания этих святых тоже составляет несколько дней.
Самое любопытное в том, что 14 сентября, в день рождения, который был указан в советских документах, тоже поминается св. Марфа - Марфа Каппадокийская.
--- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Можно прибавить или убавить возраст, но имя Александра, данное при крещении, никогда даже не упоминалось в нашей семье.
[/q]
[q]
Не было никакой другой сестры.
[/q]
Ищите запись о смерти Александры. Незнание ни о чем не говорит, младенцы умирали как мухи, никто их и не помнил. А Марфу ищите позже. У Вас совершенно стандартный случай, описанный и объясненный на форуме многократно.
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Ищите запись о смерти Александры. Незнание ни о чем не говорит, младенцы умирали как мухи, никто их и не помнил.А Марфу ищите позже.
[/q]
я бы тоже склонился к этому варианту ,так как известен год брака родителей, смущает история со смертью матери. Кстати вопрос? дата смерти есть?откуда о ней(о смерти) инфа? ----------
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.