Незаконнорожденные и внебрачные

Добрый день. Уважаемый GrayRam прочитав Ваши посты кое что для меня прояснилось или запуталось еще больше. Помогите разобраться. Ситуация такая.: в детском доме (МК детского дома) рождается незаконно рожденный, восприемница записана только женщина. Через несколько лет у той же матери рождается 2й сын и тоже незаконно рожденный, но восприемники уже совсем другие люди. В 1912г и в 1913г оба незаконно рожденные могут причислятся к семье и получают фамилию женщины которая была восприемницей у 1го ребенка. Причем 2й сын в 1912г а 1й в 1913г. В последствии уже после 1925г оба сына имеют фамилию восприемницы. Через несколько лет муж восприемницы женится на матери этих детей. В этой ситуации дети усыновлены получается? Помогите разобраться.

PedigreeResearcher написал:

[q]

Тут человек в течении жизни четыре фамилии имел, а Вы с отчеством строжитесь.

[/q]

Увы, Россия - страна отличающаяся строгостью законов при всеобщей необязательности их исполнения.
Это один из феноменов правового нигилизма и парадокс российской социально-политический действительности.
Так что вопрос Ваш обращен не ко мне.
Но с юридической точки зрения:

[q]

укрѣпленіе отчества за тѣми, кто таковаго не имѣетъ, по рожденію, *) не составляетъ какого либо особаго акта, исключительно зависящаго отъ опредѣленнаго учрежденія; по разъясненію Сената, оно можетъ быть присвоено при составленіи метрики, при припискѣ къ обществу или сословію и при составленіи другихъ документовъ, опредѣляющихъ права состоянія, но лишь съ однимъ непремѣннымъ условіемъ, чтобы разъ зарегистрированное отчество при дальнѣйшихъ переходахъ лицъ изъ одного состоянія или общества въ другое и при составленіи какого бы то ни было удостовѣряющаго личныя права документовъ отнюдь не подвергалось произвольнымъ измѣненіямъ и 3) выборъ отчества тѣмъ лицамъ, кои такового не имѣютъ, зависитъ отъ самихъ этихъ лицъ и отъ ихъ усыновителей и воспитателей, въ случаѣ если приписка или вообще запись совершается по указаніямъ послѣднихъ за неимѣніемъ самимъ приписываемымъ гражданской правоспособности.

[/q]

*) Р. Гр. К. Д. Пр. С. 1898 г. № 32 вопр. 66.
Источник: Посемейные списки мещан и крестьян и их причисление, перечисление, исключение, переселение, порочные члены, узаконение, усыновленіе, внѣбрачныя дети, избраніе рода жизни, фамилія вообще и разведенных женъ, старообрядцы, сектанты, евреи, перемена вѣры и т. д. СБОРНИКЪ ЗАКОНОВЪ и РАЗЪЯСНЕНІЙ.
Херсонъ. 1915 г. л.159

Экий апломб.
Читайте, де, и вопросы снимутся.
Я Вас и не спрашиваю. Я прямым текстом говорю, что Вы несёте дичь.

Ваш тезисок о том, что на начало 19 века по законам Российской Империи незаконнорожденный получал отчество по имени восприемника - ошибочен. Ложен. Не имеет документального подтверждения.

1881 год - это не начало 19 века, а его последняя четверть.

Что до времён более ранних, то имеем не законы, а традицию. Нет у человека отца, так пусть таковым считается отец крестный. Один из вариантов. Пусть, и самый распространённый. Не более того.

zelenkaz
Попробую ответить.

[q]

Уточняю 1й сын родился в 1899г 2й сын в 1904г

[/q]

Если первый сын родился в 1899 г. - но он еще незаконнорожденный.
А второй сын, родившийся в 1904 г. - уже внебрачный. Но закон от 3.06.1902 г. об улучшении положения НЗР детей имел обратную силу.
Внебрачные дети в царской России после 1902 г. фамилию могли получать по матери.
Браки же ваших интересантов совершались в советское время. Это уже совсем иные законы.
То, что вы выложили на фото, оч. похоже на мещанские списки из дел казенной палаты.
Потому и такие записи:
1) Павел Александров 5 июня 1858 г.
2) Фамилия укреплена 1913 г. 9 февраля за №.... за Петром Павловым и сыном его Алексеем Петровым
1904 г. 21 января
3) Алексей Петров причислен 1912 г. ноября 5 дня за №... с правом усыновления к семейству Петра Павлова
Ваш вопрос звучал так:

[q]

В этой ситуации дети усыновлены получается?

[/q]

Тексты документов надо читать дословно. Здесь речь идет только о приписке, с правом усыновления.
Про порядок усыновления я Вам написал выше:

[q]

Усыновленіе мѣщанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленнаго къ семейству усыновителя...

[/q]

Приписка, как видим, состоялась. А было ли само усыновление как юр. факт - это вам решать. Но очевидно же, что приписка к семейству с укреплением фамилии должна была быть мотивирована и документирована.
Где искать Вам документы по усыновлению? В казенной палате, в мещанской управе, в волостном правлении.

Товарищ Саахов написал:

[q]

PedigreeResearcher написал:

[q]

У меня в Базе 64 с половиной тысячи человек.
622 из них явно указаны, как незаконнорожденные

[/q]

Интересно
Сколько человек из этих 622 носили отчество по воспреемнику, а сколько другие отчества ?

[/q]

А сколько было БЕЗ отчеств?
Вспомним Корнея Ивановича Чуковского