Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 218 219 220 221  222 223 224 225 226 ... 239 240 241 242 243 244 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (2)
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 141
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 160
Всем спасибо за версии и размышления! rose.gif
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7373
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3993

Irina Ol написал:
[q]
Муж нешуточно впал в ярость. Детали не помню (лет 12 назад дела смотрела), но муж яростно бился об двери Консисторий, Синода и Сената. Толку - ноль. (Смутно помню, что основная причина отказа: "Надо было разводиться или держать супругу в поле зрения").
[/q]

Какой интересный случай!
Как будто у жены не только знакомый священник был, но и некий знакомый влиятельный человек, повлиявший на исход дела.
Я встречала только обратные правки в МК.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Erukhlenko
Начинающий

Сообщений: 51
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 50
Добрый день,
подскажите, пожалуйста, что значит такая запись как на фото. Указано, что мать незаконно венчанная и имя отца не приведено. Это тоже самое , что незаконнорожденный?
Год 1820.

Прикрепленный файл: Снимок вопрос.JPG
---
Рухленко, Шевцов, Куйбеда сл. Ольшанка Чернянского р-на Белгородской обл. (ранее Курской обл./ губ. Новооскольский уезд), Котлик, Почтаренко с. Гуляевка Березовского р-на Одесской обл., (ранее сл. Гуляевка, Ново-Покровской волости Одесского уезда Херсонской губернии)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17247
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7951

Erukhlenko написал:
[q]
Указано, что мать незаконно венчанная и имя отца не приведено. Это тоже самое, что незаконнорожденный?
[/q]

Брак, видимо, был венчан, но по какой-то причине венчание признано незаконным (или муж уже был женат, или близкое родство, или возраст для венчания не достигнут и т.п.), поэтому хотя и ребенок рожден по сути в "полной" семье, он считается незаконным
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7373
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3993

Любчинова написал:
[q]
Брак, видимо, был венчан, но по какой-то причине венчание признано незаконным (или муж уже был женат, или близкое родство, или возраст для венчания не достигнут и т.п.), поэтому хотя и ребенок рожден по сути в "полной" семье, он считается незаконным
[/q]

Может быть, раскольники? Тогда тоже брак вроде получается незаконно венчанным.

Erukhlenko написал:
[q]
Это тоже самое , что незаконнорожденный?
[/q]
Юридически получается, что да. Фактически же вполне могла быть полная семья, просто непризнанная церковью - и государством, соответственно.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Лайк (1)
Ohaar
Участник

Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 85
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 173
Уважаемые форумчане, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста. Прочла всевозможную информацию по теме «незаконнорожденные», но разобраться не смогла.
У моего предка, дворянина, майора, судьи одного из уральских городков Николая Тихановского (вдового, бездетного тогда) был воспитанник Николай Николаев (так в исповедной ведомости, т.е Николаевич), рожденный солдаткой Пелагеей Пиминовной Чикишевой в 1812 году в пору службы майора комендантом одной из приграничных крепостей. Восприемником выступил отставной майор Василий Иванович Кунавин. (женатый, имел 3 детей).
После отставки с должности коменданта, в 1819 году, майор перебрался в город N. и был назначен судьей. При доме кроме крепостных жила и солдатка Пелагея с сыном Николаем, а в 1820 году в исповедной записи рядом с именем и фамилией майора указан «воспитанник его Николай Николаев (т.е. Николаевич).
Вопросы мои следующие:
1.какую фамилию мог носить воспитанник (Чикишев? Кунавин?)
2. Где искать информацию дальше?
3. Мог ли мальчик носить фамилию Тихановский? Майор являлся кавалером ордена святой Анны 3 степени, участником иностранных походов Суворова. Мог ли он подать ходатайство о признании сына?
К слову в дальнейшей биографии и родословии упоминании о воспитаннике нет. Через 2 года майор переехал по долгу службы в город M., женился на дворянке и у него появился законный сын, мой предок.
Буду очень рада откликам и любой информации! Спасибо!
С уважением,
Оксана

---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11488
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7284

Ohaar написал:
[q]
1.какую фамилию мог носить воспитанник (Чикишев? Кунавин?)
[/q]

По рос.законам того времени НЗР получали при крещении имя, а отчество и фамилию - по восприемнику.
Вот и еще вопрос возникает... Если у Николая восприемником был Василий Кунавин, то отчество и фамилия его крестника - Васильев. Свою фамилию потомственные дворяне передать могли законным путем не иначе как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления. Причем усыновленный не мог получить при этом даже личное дворянство. Так что с воспитанниками - совсем плохо.
[q]
2. Где искать информацию дальше?
[/q]

Везде. Просто так, на вскидку, не дать ответа. Проще всего Вам ревизии посмотреть, для начала за 1816 г.
[q]
3. Мог ли мальчик носить фамилию Тихановский? Майор являлся кавалером ордена святой Анны 3 степени, участником иностранных походов Суворова. Мог ли он подать ходатайство о признании сына?
[/q]

А почему нет? Если захотеть, то все можно было сделать, даже фамилию сменить. Но это не просто, а сложно.
Майор подать мог любое ходатайство и даже признать своего сына.
Но узаконить его он не мог. Он мог его только усыновить, до рождения законного сына в своем браке. После рождения законного ребенка в браке - уже нет, усыновление - не возможно. Хотя и тут были варианты, но сложно.
Таковы были правила игры по Своду законов РИ,
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
Ohaar
Участник

Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 85
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 9 декабря 2023 20:52

Спасибо!
Отчество не всегда давалось по восприемнику. Он был Николаевич. По крайней мере я так понимаю запись «воспитанник Николай Николаев». Я правильно понимаю? Или «Николаев» - это фамилия. Николай Васильевич Николаев?
Простите мою некомпетентность в этой теме.
---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11488
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7284

Ohaar написал:
[q]
Отчество не всегда давалось по восприемнику.
[/q]

Откуда у вас такие сведения?
Ohaar написал:
[q]
Простите мою некомпетентность в этой теме.
[/q]

Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.
Воспитанник Николай Николаев и НЗР Николай Васильев в 1812 г - могли быть совершенно разными людьми. Не допускаете такого?
[q]
При доме кроме крепостных жила и солдатка Пелагея с сыном Николаем
[/q]

Почему Вы решили, что "солдатский" сын Николай Васильев - это кстати сословие, не просто факт биографии, родившийся в 1812 г. и некий воспитанник Николай Николаев у отставного майора в 1820 г. - это одно лицо?
Этот Николай Николаев мог быть родственником, крестником или еще кем-то из близких Майору, а вовсе не солдатским сыном Николаем Васильевым.
Не гадайте, не стройте гипотез, а собирайте факты и документы.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
PedigreeResearcher

Сообщений: 2402
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 628

GrayRam написал:
[q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.
[/q]


Не строго. Примеры есть. Много.

Также часто отчество менялось. Один человек. А отчеств в разные периоды три.
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 218 219 220 221  222 223 224 225 226 ... 239 240 241 242 243 244 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈