Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (2) |
BVJ СПб Сообщений: 145 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
1 декабря 2023 11:11 Всем спасибо за версии и размышления!  | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7391 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4020 | Наверх ##
1 декабря 2023 21:53 Irina Ol написал: [q] Муж нешуточно впал в ярость. Детали не помню (лет 12 назад дела смотрела), но муж яростно бился об двери Консисторий, Синода и Сената. Толку - ноль. (Смутно помню, что основная причина отказа: "Надо было разводиться или держать супругу в поле зрения").[/q]
Какой интересный случай! Как будто у жены не только знакомый священник был, но и некий знакомый влиятельный человек, повлиявший на исход дела. Я встречала только обратные правки в МК. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | |
| Erukhlenko Участник
Сообщений: 53
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 50 | Наверх ##
2 декабря 2023 13:22 Добрый день,
подскажите, пожалуйста, что значит такая запись как на фото. Указано, что мать незаконно венчанная и имя отца не приведено. Это тоже самое , что незаконнорожденный?
Год 1820.
 ---
Рухленко, Шевцов, Куйбеда сл. Ольшанка Чернянского р-на Белгородской обл. (ранее Курской обл./ губ. Новооскольский уезд), Котлик, Почтаренко, Довгань с. Гуляевка Березовского р-на Одесской обл., (ранее сл. Гуляевка, Ново-Покровской волости Одесского уезда Херсонской губернии) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17441 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8067 | Наверх ##
2 декабря 2023 18:08 Erukhlenko написал: [q] Указано, что мать незаконно венчанная и имя отца не приведено. Это тоже самое, что незаконнорожденный?[/q]
Брак, видимо, был венчан, но по какой-то причине венчание признано незаконным (или муж уже был женат, или близкое родство, или возраст для венчания не достигнут и т.п.), поэтому хотя и ребенок рожден по сути в "полной" семье, он считается незаконным ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7391 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4020 | Наверх ##
3 декабря 2023 16:41 Любчинова написал: [q] Брак, видимо, был венчан, но по какой-то причине венчание признано незаконным (или муж уже был женат, или близкое родство, или возраст для венчания не достигнут и т.п.), поэтому хотя и ребенок рожден по сути в "полной" семье, он считается незаконным [/q]
Может быть, раскольники? Тогда тоже брак вроде получается незаконно венчанным. Erukhlenko написал: [q] Это тоже самое , что незаконнорожденный?[/q]
Юридически получается, что да. Фактически же вполне могла быть полная семья, просто непризнанная церковью - и государством, соответственно. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | Лайк (1) |
| Ohaar Участник
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 88
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 199 | Наверх ##
9 декабря 2023 17:36 9 декабря 2023 17:40 Уважаемые форумчане, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста. Прочла всевозможную информацию по теме «незаконнорожденные», но разобраться не смогла.
У моего предка, дворянина, майора, судьи одного из уральских городков Николая Тихановского (вдового, бездетного тогда) был воспитанник Николай Николаев (так в исповедной ведомости, т.е Николаевич), рожденный солдаткой Пелагеей Пиминовной Чикишевой в 1812 году в пору службы майора комендантом одной из приграничных крепостей. Восприемником выступил отставной майор Василий Иванович Кунавин. (женатый, имел 3 детей).
После отставки с должности коменданта, в 1819 году, майор перебрался в город N. и был назначен судьей. При доме кроме крепостных жила и солдатка Пелагея с сыном Николаем, а в 1820 году в исповедной записи рядом с именем и фамилией майора указан «воспитанник его Николай Николаев (т.е. Николаевич).
Вопросы мои следующие:
1.какую фамилию мог носить воспитанник (Чикишев? Кунавин?)
2. Где искать информацию дальше?
3. Мог ли мальчик носить фамилию Тихановский? Майор являлся кавалером ордена святой Анны 3 степени, участником иностранных походов Суворова. Мог ли он подать ходатайство о признании сына?
К слову в дальнейшей биографии и родословии упоминании о воспитаннике нет. Через 2 года майор переехал по долгу службы в город M., женился на дворянке и у него появился законный сын, мой предок.
Буду очень рада откликам и любой информации! Спасибо!
С уважением,
Оксана
---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11610 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7387 | Наверх ##
9 декабря 2023 20:52 Ohaar написал: [q] 1.какую фамилию мог носить воспитанник (Чикишев? Кунавин?)[/q]
По рос.законам того времени НЗР получали при крещении имя, а отчество и фамилию - по восприемнику. Вот и еще вопрос возникает... Если у Николая восприемником был Василий Кунавин, то отчество и фамилия его крестника - Васильев. Свою фамилию потомственные дворяне передать могли законным путем не иначе как с ВЫСОЧАЙШАГО соизволения, испрашиваемаго после усыновления. Причем усыновленный не мог получить при этом даже личное дворянство. Так что с воспитанниками - совсем плохо. [q] 2. Где искать информацию дальше?[/q]
Везде. Просто так, на вскидку, не дать ответа. Проще всего Вам ревизии посмотреть, для начала за 1816 г. [q] 3. Мог ли мальчик носить фамилию Тихановский? Майор являлся кавалером ордена святой Анны 3 степени, участником иностранных походов Суворова. Мог ли он подать ходатайство о признании сына?[/q]
А почему нет? Если захотеть, то все можно было сделать, даже фамилию сменить. Но это не просто, а сложно. Майор подать мог любое ходатайство и даже признать своего сына. Но узаконить его он не мог. Он мог его только усыновить, до рождения законного сына в своем браке. После рождения законного ребенка в браке - уже нет, усыновление - не возможно. Хотя и тут были варианты, но сложно. Таковы были правила игры по Своду законов РИ, --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Ohaar Участник
Франкфурт на Майне Германия
Сообщений: 88
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 199 | Наверх ##
9 декабря 2023 21:46 9 декабря 2023 21:47 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 9 декабря 2023 20:52 Спасибо! Отчество не всегда давалось по восприемнику. Он был Николаевич. По крайней мере я так понимаю запись «воспитанник Николай Николаев». Я правильно понимаю? Или «Николаев» - это фамилия. Николай Васильевич Николаев? Простите мою некомпетентность в этой теме. ---
Ищу информацию о Цехановских/Тихановских, Атаевых, Владыкиных, Лисовских, Иконниковых, Вишевых, священнослужителях Малышевых. Районы проживания: Смоленский край, г. Уфа, г. Мензелинск, г. Бирск. Мой прадед, Тихоновский (Тихановский) Борис - узник ЛОКЧИМЛАГА (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11610 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7387 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:01 9 декабря 2023 22:08 Ohaar написал: [q] Отчество не всегда давалось по восприемнику. [/q]
Откуда у вас такие сведения? Ohaar написал: [q] Простите мою некомпетентность в этой теме.[/q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику. Воспитанник Николай Николаев и НЗР Николай Васильев в 1812 г - могли быть совершенно разными людьми. Не допускаете такого? [q] При доме кроме крепостных жила и солдатка Пелагея с сыном Николаем[/q]
Почему Вы решили, что "солдатский" сын Николай Васильев - это кстати сословие, не просто факт биографии, родившийся в 1812 г. и некий воспитанник Николай Николаев у отставного майора в 1820 г. - это одно лицо? Этот Николай Николаев мог быть родственником, крестником или еще кем-то из близких Майору, а вовсе не солдатским сыном Николаем Васильевым. Не гадайте, не стройте гипотез, а собирайте факты и документы. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 2525 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 656 | Наверх ##
9 декабря 2023 22:07 GrayRam написал: [q] Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.[/q]
Не строго. Примеры есть. Много. Также часто отчество менялось. Один человек. А отчеств в разные периоды три. | | Лайк (3) |
|
