Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| 7_kolen_predkov
ÄèÂàííîå çàÌÊÀÄüå
Ñîîáùåíèé: 1773
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 4690
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 0:24 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ñìîòðåòü þðèäè÷åñêè...
Ïåðåïèñ÷èêè ìåòðèê íå ñïðàøèâàþò è âïîëíå ìîãëè ïèñàòü ïî ôàêòó - à ïî ôàêòó âñå çíàëè, ÷òî ðåáåíîê íå Ïåòðà. Âîò è çàïèñàëè åìó îò÷åñòâî ïî êðåñòíîìó. [/q]
Þðèäè÷åñêè ñîñåäè ñêàçàëè, ÷òî ñâå÷êó 30 ëåò íàçàä äåðæàëè è çíàþò âñå  | | |
BVJ ÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 1:16 1 äåêàáðÿ 2023 1:17 ϸòð â ñêàçêàõ âåçäå óêàçàí è â 1795ã è â 1816ã (ïîêàçàí, êàê óìåðøèé â 1813ã) Åñëè áû â ëàíäìèëèöèþ çàáðàëè, îí æå äîëæåí áûë òàì îòñóòñòâîâàòü? (ñêàçêà çà 1782ã íå ñîõðàíèëàñü, íî â 1795ã ó Ïåòðà íàïèñàí âîçðàñò ïî ïðîøëîé ðåâèçèè, òàê ÷òî ïî èäåå îí äîëæåí áûë ÷èñëèòüñÿ). Ïî êðàéíåé ìåðå â 1745ã ëàíäìèëèöåâ íå ó÷èòûâàëè â ðåâèçèÿõ.
À òî, ÷òî Ðîìàí óêàçàí â ÐÑ íå ïðîñòî êàê íåçàêîííîðîæäåííûé, à êàê ïðè¸ìûø - íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ϸòð ïðèíÿë åãî â ñåìüþ?
ÐÑ 1795:
Èâàí Çàéöåâ 43 56
ó íåãî æåíà 44 57
ó íèõ ñûí ϸòð 21 34
ó íåãî æåíà Àâäîòüÿ 24 37
ó íèõ ïðè¸ìûøè íåçàêîííîðîæäåííûå: äåâî÷êà 12 ëåò è Ðîìàí ïî êð. îòöó Ôåäîòîâ 9 ëåò
ÐÑ 1816:
(Èâàí óìåð â 1803, ÐÑ 1811 íå ñîõðàíèëàñü)
ϸòð Èâàíîâ Çàéöåâ 50 óì. â 1813
ó íåãî æåíà Àâäîòüÿ 55
Ïåòðà Èâàíîâà ïðè¸ìûø Ðîìàí Ôåäîòîâ 25 29 (áåç óêàçàíèÿ íåçàêîííîðîæäåííîñòè) | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5242 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 9:16 BVJ íàïèñàë: [q] óêàçàí â ÐÑ íå ïðîñòî êàê íåçàêîííîðîæäåííûé, à êàê ïðè¸ìûø - íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ϸòð ïðèíÿë åãî â ñåìüþ?[/q]
Ñêîðåå âñåãî ãîâîðèò, òàê è áûëî Ïðî ëàíäìèëèöèþ: òóäà æå íå íàâå÷íî çàáèðàëè, ìîã ïîïàñòü â ñëóæáó ìåæäó ðåâèçèÿìè. À â ðåâèçèè áûë íàëèöî | | |
BVJÑÏá Ñîîáùåíèé: 198 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 250 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 11:11 Âñåì ñïàñèáî çà âåðñèè è ðàçìûøëåíèÿ!  | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2023 21:53 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ìóæ íåøóòî÷íî âïàë â ÿðîñòü. Äåòàëè íå ïîìíþ (ëåò 12 íàçàä äåëà ñìîòðåëà), íî ìóæ ÿðîñòíî áèëñÿ îá äâåðè Êîíñèñòîðèé, Ñèíîäà è Ñåíàòà. Òîëêó - íîëü. (Ñìóòíî ïîìíþ, ÷òî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà îòêàçà: "Íàäî áûëî ðàçâîäèòüñÿ èëè äåðæàòü ñóïðóãó â ïîëå çðåíèÿ").[/q]
Êàêîé èíòåðåñíûé ñëó÷àé! Êàê áóäòî ó æåíû íå òîëüêî çíàêîìûé ñâÿùåííèê áûë, íî è íåêèé çíàêîìûé âëèÿòåëüíûé ÷åëîâåê, ïîâëèÿâøèé íà èñõîä äåëà. ß âñòðå÷àëà òîëüêî îáðàòíûå ïðàâêè â ÌÊ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Erukhlenko Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 53
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 62 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 13:22 Äîáðûé äåíü,
ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî çíà÷èò òàêàÿ çàïèñü êàê íà ôîòî. Óêàçàíî, ÷òî ìàòü íåçàêîííî âåí÷àííàÿ è èìÿ îòöà íå ïðèâåäåíî. Ýòî òîæå ñàìîå , ÷òî íåçàêîííîðîæäåííûé?
Ãîä 1820.
 ---
Ðóõëåíêî, Øåâöîâ, Êóéáåäà,Âîðîíåæñêèé, Êîâàëåâ, Øóãàåâ, Ïàøåíêî ñ. Îëüøàíêà ×åðíÿíñêîãî ð-íà Áåëãîðîäñêîé îáë. (ðàíåå Êóðñêîé îáë./ ãóá. Íîâîîñêîëüñêèé óåçä), Êâàñîâ, Êîòëÿðîâ õóò. Àëïååâ ×åðíÿíñêîãî ð-íà, Êîòëèê, Ïî÷òàðåíêî, Äîâãàíü ñ. Ãóëÿåâêà Áåðåçîâñêîãî ð-íà Îäåññêîé îáë., ñë. Ãóëÿåâêà, Íîâî- | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2023 18:08 Erukhlenko íàïèñàë: [q] Óêàçàíî, ÷òî ìàòü íåçàêîííî âåí÷àííàÿ è èìÿ îòöà íå ïðèâåäåíî. Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî íåçàêîííîðîæäåííûé?[/q]
Áðàê, âèäèìî, áûë âåí÷àí, íî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå âåí÷àíèå ïðèçíàíî íåçàêîííûì (èëè ìóæ óæå áûë æåíàò, èëè áëèçêîå ðîäñòâî, èëè âîçðàñò äëÿ âåí÷àíèÿ íå äîñòèãíóò è ò.ï.), ïîýòîìó õîòÿ è ðåáåíîê ðîæäåí ïî ñóòè â "ïîëíîé" ñåìüå, îí ñ÷èòàåòñÿ íåçàêîííûì ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2023 16:41 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Áðàê, âèäèìî, áûë âåí÷àí, íî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå âåí÷àíèå ïðèçíàíî íåçàêîííûì (èëè ìóæ óæå áûë æåíàò, èëè áëèçêîå ðîäñòâî, èëè âîçðàñò äëÿ âåí÷àíèÿ íå äîñòèãíóò è ò.ï.), ïîýòîìó õîòÿ è ðåáåíîê ðîæäåí ïî ñóòè â "ïîëíîé" ñåìüå, îí ñ÷èòàåòñÿ íåçàêîííûì [/q]
Ìîæåò áûòü, ðàñêîëüíèêè? Òîãäà òîæå áðàê âðîäå ïîëó÷àåòñÿ íåçàêîííî âåí÷àííûì. Erukhlenko íàïèñàë: [q] Ýòî òîæå ñàìîå , ÷òî íåçàêîííîðîæäåííûé?[/q]
Þðèäè÷åñêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äà. Ôàêòè÷åñêè æå âïîëíå ìîãëà áûòü ïîëíàÿ ñåìüÿ, ïðîñòî íåïðèçíàííàÿ öåðêîâüþ - è ãîñóäàðñòâîì, ñîîòâåòñòâåííî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (1) |
| Ohaar
Ôðàíêôóðò íà Ìàéíå Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 118
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 881
| Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 17:36 9 äåêàáðÿ 2023 17:40 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, äîáðûé âå÷åð!
Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà. Ïðî÷ëà âñåâîçìîæíóþ èíôîðìàöèþ ïî òåìå «íåçàêîííîðîæäåííûå», íî ðàçîáðàòüñÿ íå ñìîãëà.
Ó ìîåãî ïðåäêà, äâîðÿíèíà, ìàéîðà, ñóäüè îäíîãî èç óðàëüñêèõ ãîðîäêîâ Íèêîëàÿ Òèõàíîâñêîãî (âäîâîãî, áåçäåòíîãî òîãäà) áûë âîñïèòàííèê Íèêîëàé Íèêîëàåâ (òàê â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè, ò.å Íèêîëàåâè÷), ðîæäåííûé ñîëäàòêîé Ïåëàãååé Ïèìèíîâíîé ×èêèøåâîé â 1812 ãîäó â ïîðó ñëóæáû ìàéîðà êîìåíäàíòîì îäíîé èç ïðèãðàíè÷íûõ êðåïîñòåé. Âîñïðèåìíèêîì âûñòóïèë îòñòàâíîé ìàéîð Âàñèëèé Èâàíîâè÷ Êóíàâèí. (æåíàòûé, èìåë 3 äåòåé).
Ïîñëå îòñòàâêè ñ äîëæíîñòè êîìåíäàíòà, â 1819 ãîäó, ìàéîð ïåðåáðàëñÿ â ãîðîä N. è áûë íàçíà÷åí ñóäüåé. Ïðè äîìå êðîìå êðåïîñòíûõ æèëà è ñîëäàòêà Ïåëàãåÿ ñ ñûíîì Íèêîëàåì, à â 1820 ãîäó â èñïîâåäíîé çàïèñè ðÿäîì ñ èìåíåì è ôàìèëèåé ìàéîðà óêàçàí «âîñïèòàííèê åãî Íèêîëàé Íèêîëàåâ (ò.å. Íèêîëàåâè÷).
Âîïðîñû ìîè ñëåäóþùèå:
1.êàêóþ ôàìèëèþ ìîã íîñèòü âîñïèòàííèê (×èêèøåâ? Êóíàâèí?)
2. Ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ äàëüøå?
3. Ìîã ëè ìàëü÷èê íîñèòü ôàìèëèþ Òèõàíîâñêèé? Ìàéîð ÿâëÿëñÿ êàâàëåðîì îðäåíà ñâÿòîé Àííû 3 ñòåïåíè, ó÷àñòíèêîì èíîñòðàííûõ ïîõîäîâ Ñóâîðîâà. Ìîã ëè îí ïîäàòü õîäàòàéñòâî î ïðèçíàíèè ñûíà?
Ê ñëîâó â äàëüíåéøåé áèîãðàôèè è ðîäîñëîâèè óïîìèíàíèè î âîñïèòàííèêå íåò. ×åðåç 2 ãîäà ìàéîð ïåðååõàë ïî äîëãó ñëóæáû â ãîðîä M., æåíèëñÿ íà äâîðÿíêå è ó íåãî ïîÿâèëñÿ çàêîííûé ñûí, ìîé ïðåäîê.
Áóäó î÷åíü ðàäà îòêëèêàì è ëþáîé èíôîðìàöèè! Ñïàñèáî!
Ñ óâàæåíèåì,
Îêñàíà
---
Èùó èíôîðìàöèþ î Öåõàíîâñêèõ/Òèõàíîâñêèõ, Àòàåâûõ, Âëàäûêèíûõ, Ëèñîâñêèõ, Èêîííèêîâûõ, Âèøåâûõ, ñâÿùåííîñëóæèòåëÿõ Ìàëûøåâûõ. Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: Ñìîëåíñêèé êðàé, ã. Óôà, ã. Ìåíçåëèíñê, ã. Áèðñê. Ìîé ïðàäåä, Òèõîíîâñêèé (Òèõàíîâñêèé) Áîðèñ - óçíèê ËÎÊ×ÈÌËÀÃÀ (1901-1942) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2023 20:52 Ohaar íàïèñàë: [q] 1.êàêóþ ôàìèëèþ ìîã íîñèòü âîñïèòàííèê (×èêèøåâ? Êóíàâèí?)[/q]
Ïî ðîñ.çàêîíàì òîãî âðåìåíè ÍÇÐ ïîëó÷àëè ïðè êðåùåíèè èìÿ, à îò÷åñòâî è ôàìèëèþ - ïî âîñïðèåìíèêó. Âîò è åùå âîïðîñ âîçíèêàåò... Åñëè ó Íèêîëàÿ âîñïðèåìíèêîì áûë Âàñèëèé Êóíàâèí, òî îò÷åñòâî è ôàìèëèÿ åãî êðåñòíèêà - Âàñèëüåâ. Ñâîþ ôàìèëèþ ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå ïåðåäàòü ìîãëè çàêîííûì ïóòåì íå èíà÷å êàê ñ ÂÛÑÎ×ÀÉØÀÃÎ ñîèçâîëåíèÿ, èñïðàøèâàåìàãî ïîñëå óñûíîâëåíèÿ. Ïðè÷åì óñûíîâëåííûé íå ìîã ïîëó÷èòü ïðè ýòîì äàæå ëè÷íîå äâîðÿíñòâî. Òàê ÷òî ñ âîñïèòàííèêàìè - ñîâñåì ïëîõî. [q] 2. Ãäå èñêàòü èíôîðìàöèþ äàëüøå?[/q]
Âåçäå. Ïðîñòî òàê, íà âñêèäêó, íå äàòü îòâåòà. Ïðîùå âñåãî Âàì ðåâèçèè ïîñìîòðåòü, äëÿ íà÷àëà çà 1816 ã. [q] 3. Ìîã ëè ìàëü÷èê íîñèòü ôàìèëèþ Òèõàíîâñêèé? Ìàéîð ÿâëÿëñÿ êàâàëåðîì îðäåíà ñâÿòîé Àííû 3 ñòåïåíè, ó÷àñòíèêîì èíîñòðàííûõ ïîõîäîâ Ñóâîðîâà. Ìîã ëè îí ïîäàòü õîäàòàéñòâî î ïðèçíàíèè ñûíà?[/q]
À ïî÷åìó íåò? Åñëè çàõîòåòü, òî âñå ìîæíî áûëî ñäåëàòü, äàæå ôàìèëèþ ñìåíèòü. Íî ýòî íå ïðîñòî, à ñëîæíî. Ìàéîð ïîäàòü ìîã ëþáîå õîäàòàéñòâî è äàæå ïðèçíàòü ñâîåãî ñûíà. Íî óçàêîíèòü åãî îí íå ìîã. Îí ìîã åãî òîëüêî óñûíîâèòü, äî ðîæäåíèÿ çàêîííîãî ñûíà â ñâîåì áðàêå. Ïîñëå ðîæäåíèÿ çàêîííîãî ðåáåíêà â áðàêå - óæå íåò, óñûíîâëåíèå - íå âîçìîæíî. Õîòÿ è òóò áûëè âàðèàíòû, íî ñëîæíî. Òàêîâû áûëè ïðàâèëà èãðû ïî Ñâîäó çàêîíîâ ÐÈ, --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | Ëàéê (1) |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"