Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
30 ноября 2023 23:12 Товарищ Саахов написал: [q] Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени [/q]
Вы правы, и Калашников нам тут вряд ли поможет. Может быть, знает наш форумный специалист по законности GrayRam? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4420 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15667 | Наверх ##
30 ноября 2023 23:22 30 ноября 2023 23:37 Товарищ Саахов написал: [q] Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени[/q]
На вопрос "когда?" ответа у меня нет. А относительно "действовало ли это" позднее 1780 - практически не действовало. Два случая могу описать (из нескольких архивных дел каждый). Первый кратко: Последняя треть XIX в. - начало ХХ в. Семья дворян, двое сыновей. "Не сошлись характерами" и лет через 10 стали жить раздельно: в разных губерниях (жена получила отдельный вид на жительство), сыновей отец оставил при себе. На развод официальный не подавали (волокитно, одному из супругов надо взять вину на себя и проч.). Никаких случайных или оговорённых встреч у них больше не было. Проходит лет 20 и муж случайно узнаёт, что лет 15 назад его супруга родила и крестила в Москве (где якобы в одной из церквей "у неё знакомый священник") мальчика, выдавая его за сына законного супруга, с соответствующей записью отчества и фамилии. Муж нешуточно впал в ярость. Детали не помню (лет 12 назад дела смотрела), но муж яростно бился об двери Консисторий, Синода и Сената. Толку - ноль. (Смутно помню, что основная причина отказа: "Надо было разводиться или держать супругу в поле зрения"). Второй случай. Последняя треть XIX в. - начало ХХ в. ЗДЕСЬ и дальше.Начало чуть раньше https://forum.vgd.ru/post/232/73170/p3104957.htm#pp3104957 ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1032
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3417
| Наверх ##
1 декабря 2023 0:24 G_Spasskaya написал: [q] смотреть юридически...
Переписчики метрик не спрашивают и вполне могли писать по факту - а по факту все знали, что ребенок не Петра. Вот и записали ему отчество по крестному. [/q]
Юридически соседи сказали, что свечку 30 лет назад держали и знают все  | | |
BVJ СПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
1 декабря 2023 1:16 1 декабря 2023 1:17 Пётр в сказках везде указан и в 1795г и в 1816г (показан, как умерший в 1813г) Если бы в ландмилицию забрали, он же должен был там отсутствовать? (сказка за 1782г не сохранилась, но в 1795г у Петра написан возраст по прошлой ревизии, так что по идее он должен был числиться). По крайней мере в 1745г ландмилицев не учитывали в ревизиях.
А то, что Роман указан в РС не просто как незаконнорожденный, а как приёмыш - не говорит о том, что Пётр принял его в семью?
РС 1795:
Иван Зайцев 43 56
у него жена 44 57
у них сын Пётр 21 34
у него жена Авдотья 24 37
у них приёмыши незаконнорожденные: девочка 12 лет и Роман по кр. отцу Федотов 9 лет
РС 1816:
(Иван умер в 1803, РС 1811 не сохранилась)
Пётр Иванов Зайцев 50 ум. в 1813
у него жена Авдотья 55
Петра Иванова приёмыш Роман Федотов 25 29 (без указания незаконнорожденности) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
1 декабря 2023 9:16 BVJ написал: [q] указан в РС не просто как незаконнорожденный, а как приёмыш - не говорит о том, что Пётр принял его в семью?[/q]
Скорее всего говорит, так и было Про ландмилицию: туда же не навечно забирали, мог попасть в службу между ревизиями. А в ревизии был налицо | | |
BVJСПб Сообщений: 174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
1 декабря 2023 11:11 Всем спасибо за версии и размышления!  | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
1 декабря 2023 21:53 Irina Ol написал: [q] Муж нешуточно впал в ярость. Детали не помню (лет 12 назад дела смотрела), но муж яростно бился об двери Консисторий, Синода и Сената. Толку - ноль. (Смутно помню, что основная причина отказа: "Надо было разводиться или держать супругу в поле зрения").[/q]
Какой интересный случай! Как будто у жены не только знакомый священник был, но и некий знакомый влиятельный человек, повлиявший на исход дела. Я встречала только обратные правки в МК. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Erukhlenko Участник
Сообщений: 54
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 59 | Наверх ##
2 декабря 2023 13:22 Добрый день,
подскажите, пожалуйста, что значит такая запись как на фото. Указано, что мать незаконно венчанная и имя отца не приведено. Это тоже самое , что незаконнорожденный?
Год 1820.
 ---
Рухленко, Шевцов, Куйбеда, Воронежский, Ковалев, Шугаев, Пашенко с. Ольшанка Чернянского р-на Белгородской обл. (ранее Курской обл./ губ. Новооскольский уезд), Котлик, Почтаренко, Довгань с. Гуляевка Березовского р-на Одесской обл., (ранее сл. Гуляевка, Ново-Покровской волости Одесского уезда Херсон | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
2 декабря 2023 18:08 Erukhlenko написал: [q] Указано, что мать незаконно венчанная и имя отца не приведено. Это тоже самое, что незаконнорожденный?[/q]
Брак, видимо, был венчан, но по какой-то причине венчание признано незаконным (или муж уже был женат, или близкое родство, или возраст для венчания не достигнут и т.п.), поэтому хотя и ребенок рожден по сути в "полной" семье, он считается незаконным ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7574 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4205 | Наверх ##
3 декабря 2023 16:41 Любчинова написал: [q] Брак, видимо, был венчан, но по какой-то причине венчание признано незаконным (или муж уже был женат, или близкое родство, или возраст для венчания не достигнут и т.п.), поэтому хотя и ребенок рожден по сути в "полной" семье, он считается незаконным [/q]
Может быть, раскольники? Тогда тоже брак вроде получается незаконно венчанным. Erukhlenko написал: [q] Это тоже самое , что незаконнорожденный?[/q]
Юридически получается, что да. Фактически же вполне могла быть полная семья, просто непризнанная церковью - и государством, соответственно. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"