Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Íåçàêîííîðîæäåííûå è âíåáðà÷íûå
| Zinaida
Ðÿçàíü
Ñîîáùåíèé: 107
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 25
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2003 16:50
---
Zinaida | | Ëàéê (3) |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 4:29 Íåìíîãî äåìîãðàôè÷åñêèõ äàííûõ. Ïåðåïèñàë ñåé÷àñ ìåòðè÷åñêóþ êíèãó çà 1848 ãîä ïî äîâîëüíî áîëüøîìó óêðàèíñêîìó ñåëó (áîëåå 40 äâîðîâ). Ãîä áûë ñ îòðèöàòåëüíûì ïðèðîñòîì íàñåëåíèÿ. 61 ÷åëîâåê ðîäèëñÿ. 32 ÷åëîâåêà ïîæåíèëèñü. 84 ÷åëîâåêà óìåðëî. Âàæíàÿ öèôðà! Èç 61 íîâîðîæäåííûõ - 9 ÷åëîâåê ðîäèëîñü íåçàêîííî. Ò.å. 14.754%. Âîò ïî÷åìó, ñ íàñòîé÷èâîñòüþ äÿòëà è ñ ñàìîçàáâåííîñòüþ ãëóõàðÿ íà òîêîâèùå, â òåìå https://forum.vgd.ru/25/15931 ÿ òàëäîíþ î íåîáõîäèìîñòè âñåì, çàíèìàþùèìñÿ ñîáñòâåííîé ãåíåàëîãèåé, ïðîéòè ÄÍÊ-ãåíåàëîãè÷åñêèå òåñòû.  Íàïîìíþ, òåñòû ýòè áûâàþò êàê áåñïëàòíûå, òàê è ïëàòíûå. | | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 19:38 Åñëè áîëüøèì ñ÷èòàëîñü ñåëî â 1848 ãîäó ñåëî íà 40 äâîðîâ òî ñêîëüêî áûëî äâîðîâ â ñðåäíåì. Äàííûå ïî ñåëå â êîòîðîì ÿ æûâó - 1787 ãîä -62 äâîðà 1820 - 102, 1857 - 227. 1898 - 510. È ïðè ýòîì ñåëî ñðåäíåå ïî ðàçìåðàì, äàæå ñêîðåå íèæå ñðåäíåãî. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 19:54 19 ìàðòà 2009 19:55 Balymba íàïèñàë: [q] Åñëè áîëüøèì ñ÷èòàëîñü ñåëî â 1848 ãîäó ñåëî íà 40 äâîðîâ òî ñêîëüêî áûëî äâîðîâ â ñðåäíåì. Äàííûå ïî ñåëå â êîòîðîì ÿ æûâó - 1787 ãîä -62 äâîðà 1820 - 102, 1857 - 227. 1898 - 510. È ïðè ýòîì ñåëî ñðåäíåå ïî ðàçìåðàì, äàæå ñêîðåå íèæå ñðåäíåãî. [/q]
 êîíöå êàæäîé ìåòðè÷åñêîé êíèãè ïðèâîäÿòñÿ ÷èñëåííûå äàííûå ïî ðîæäåíèÿì, áðàêàì è ñìåðòÿì. Åùå ïðîùå ãëÿíóòü ðåçóëüòàòû ðåâèçèè. Íî íå ïîíÿòíî ê ÷åìó ýòî âîïðîñ (ðåìàðêà?). Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî â 19 âåêå ñðåäè êðåñòüÿí ÷èñëî òîëüêî çàôèêñèðîâàííûõ íåçàêîííîðîæäåíûõ èíîé ðàç äîñòèãàëî ïî÷òè 15 ïðîöåíòîâ. À ñêîëüêî ðîæäåíèé áûëî åùå ïîêðûòî ñâîåâðåìåííî áðàêàìè. Ìîæíî ñîïîñòàâèòü äàòû áðàêîâ è ðîæäåíèÿ ïåðâåíöåâ. Äà, ëåíü. ß íàòîëêíóëñÿ íà ðàçíèöó â 6 ìåñÿöåâ è îñòàíîâèëñÿ. Òàê êàê ïîíÿòíî, ÷òî èìåëà ìåñòî äîáðà÷íàÿ ñâÿçü. È âåëèêà âåðîÿòíîñòü, ÷òî ýòî íå æåíèõ, à áàðèí, ïðèêàç÷èê, èëè âåðòêèé ñîëäàò ïîøàëèë. Óçíàòü ñâîè èñòèííûå êîðíè áåç ãåíåòè÷åñêîãî òåñòà íåâîçìîæíî. Òàêæå êàê è ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü òåçèñîê " Ãóííû - ïðåäêè ãóöóëîâ". | | |
BalymbaÓêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 20:11 Ïðîøó ïðîùåíèÿ åñëè ìåíÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿëè ìåíÿ ïðîñòî èíòåðåñîâàëè ðàçìåðû íàñåëåííûõ ïóíêòîâ. À íàñ÷åò ãåíåòè÷åñêîé ýêñïåðòèçû ÿ ñ Âàìè ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, òàê êàê ïðîöåíò íåçàêîííîðîæäåííûõ îôèöèàëüíî è ó íàñ áûë ãäå-òî íà óðîâíå 8-10 % À åñëè ó÷åñòü ÷òî íå âñå òàéíîå ñòàíîâèëîñü ÿâíûì, òî ïðîöåíò áûë åùå âûøå.
Íàñ÷åò òîãî êòî "íàøàëèë" òî ó íàñ âîïðîñ î ïîìåùèêàõ è ïðèêàç÷èêàõ ÿâíî íå ïðîõîäèò, à âîò ñîëäàòû îñîáåííî âî âðåìÿ âîåííûõ äåéñòâèé - ýòî äåëî îáû÷íîå.
È ïîñëåäíåå íàñ÷åò òåçèñêà Ãóííû - ïðåäêè ãóöóëîâ. Ýòî åñëè õîòèòå ñâîåãî ðîäà ïðîâîêàöèÿ, êîòîðóþ ìîæíà ( è ìíå ýòîãî î÷åíü õîòåëîñü áû) îáñóæäàòü âûäâèãàÿ âåðñèè êàê çà òàê è ïðîòèâ. Íî ê ñîæàëåíèþ Âû ïåðâûé ÷åëîâåê íà ôîðóìå êîòîðûé "ïîääàëñÿ" íà ýòó ïðîâîêàöèþ. Áóäó ðàä åñëè âûñêàæåòå ñâîå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 20:34 Balymba íàïèñàë: [q] Íî ê ñîæàëåíèþ Âû ïåðâûé ÷åëîâåê íà ôîðóìå êîòîðûé "ïîääàëñÿ" íà ýòó ïðîâîêàöèþ. Áóäó ðàä åñëè âûñêàæåòå ñâîå ìíåíèå ïî ýòîìó ïîâîäó.[/q]
Åñëè ãóííû äîøëè ïî÷òè äî Ðèìà, òî ëîãè÷íî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè ïðåäêè íå òîëüêî ãóöóëîâ, íî è ìíîãèõ äðóãèõ åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ. Î òîì ñêîëü âåëèêà äîëÿ ñîðîäè÷åé Àòèëëû â ñóììàðíîì ýòíè÷åñêîì ïîðòðåòå ñðåäíåâçÿòîãî ãóöóëà äàåò ïðåäñòàâëåíèå ÄÍÊ-ãåíåàëîãèÿ. ß íå îñîáûé ëþáèòåëü èñòîðè÷åñêèõ ðåêîíñòðóêöèé. Îñîáåííî, êîãäà îòñóòñòâóþò ïðåäñòàâèòåëè ðåôåðåíòíîé ãðóïïû (ò.å. â äàííîì ñëó÷àå ãóííû). À âîò íà ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ôîðóìàõ íàïðèìåð, âîò ýòîì (ññûëêà, êëèêàéòå!) Âû áåç òðóäà íàéäåòå åäèíîìûøëåííèêîâ. Ïî-ìîåìó, òàì äàæå óæå ÷òî-òî ðàññóæäàþò î ðóñèíàõ. ×òî æå äî âåùåé áîëåå âåðîÿòíûõ, íàïðèìåð ñðàâíåíèå ãåíîòèïîâ ñîâðåìåííûõ íàðîäîâ, òî âîò Âàì òðè ñõåìêè ïî ðóññêèì, ïîëÿêàì è óêðàèíöàì. Ìîé ãåíîòèï íà äèàãðàììàõ îáîçíà÷åí çåë¸íîé ïåðåâ¸ðíóòîé êàïåëüêîé. Ðóññêèå:  Óêðàèíöû:  Ïîëÿêè:  Îáðàòèòå âíèìàíèå íà òî, êàê ñîâïàäàþò ãåíåòè÷åñêèå ïóëû ïîëÿêîâ è óêðàèíöåâ. Ãåíåòè÷åñêîå âçàèìîñìåøåíèå ïðîèçîøëî òîãäà, êîãäà ïàíû àêòèâíî èñïîëüçîâàëè ïðàâî ïåðâîé íî÷è. È ýòî íåñìîòðÿ íà îáùèé ýòíîãåíåç ðóññêèõ è óêðàèíöåâ! Åùå î ïðåèìóùåñòâàõ è âîçìîæíîñòÿõ ìåòîäà. Ñî ñëîâ áàáóøêè, îòöîì ïðàäåäà áûë áàðèí-íåìåö.  ïîëüçó òîãî, ÷òî ýòî áûë èìåííî íåìåö, à íå ãðåê, èëè ãèøïàíåö, ãîâîðèò ñë. äèàãðàììà:  | | |
| ãîñòü2009 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 22:18 Mich_Glitch
Ñèíèå êâàäðàòèêè – ðóññêèå è ðîäñòâà ñ íèìè ó Âàñ íåò. À ÷òî îáîçíà÷àþò ðîçîâûå è æåëòûå êâàäðàòèêè? Îíè, êàê ÿ ïîíÿëà, áëèçêè ê Âàøåìó ãåíîòèïó èëè ýòî åùå íå óñòàíîâëåííîå ðîäñòâî? | | |
YulitaÍà ïåðåêðåñòêå òðåõ âåêîâ  Êèåâ Ñîîáùåíèé: 3376 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1807 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 22:50 Mich_Glitch íàïèñàë: [q] Ãåíåòè÷åñêîå âçàèìîñìåøåíèå ïðîèçîøëî òîãäà, êîãäà ïàíû àêòèâíî èñïîëüçîâàëè ïðàâî ïåðâîé íî÷è.[/q]
Ìèõàèë, ÿ áû íå ñòàëà òàê êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü èìåííî î ïðàâå ïåðâîé áðà÷íîé íî÷è  Çâó÷èò êðàñèâî, íî íå âñåãäà âåðíî. Ïðèâåäó ïðèìåð ñî ñâîèìè òåððèòîðèÿìè, ëåæàùèìè þæíåå Áåëîé Öåðêâè. Ìàññîâî çàñåëÿòüñÿ îíè íà÷àëè äîâîëüíî ïîçäíî, â êîíöå 16 âåêà. È ïîëüñêèå ïàíû âåëè òóäà êðåñòüÿí èç ñâîèõ èìåíèé èç Ãàëû÷èíû (êîòîðàÿ áûëà â ñîñòàâå Àâñòðèè) è Ïîëüøè, à òàê æå ìåëêîïîìåñòíóþ ïîëüñêóþ øëÿõòó, êîòîðàÿ â õîäå äåêëàññèôèêàöèè áûëà ïîòîì ÷àñòè÷íî ïåðåâåäåíà â êðåñòüÿíñêîå ñîñëîâèå, ò.å. ïåðâîíà÷àëüíî îñíîâíàÿ ÷àñòü ïîñåëåíöåâ ìîãëà íåñòè èìåííî ïîëüñêî-íåìåöêèé ãåíîòèï. Åñòåñòâåííî, íèêòî íå îòìåíÿåò ïàíñêèõ áàéñòðþêîâ, ïåðèîäè÷åñêèå âîåííûå ñèòóàöèè, ñ "åñòåñòâåííûì" ñëåäîì, îñòàâëåííûì ñîëäàòàìè, à òàêæå ðàâíîêëàññîâûõ ìåæäóñîáîé÷èêîâ ìåæäó êðåñòüÿíàìè. Íó ÷åñòíî, ìíå äîâîëüíî òÿæåëî ïðåäñòàâèòü ãðàôà Áðàíèöêîãî, ðàññåêàþùåãî ïî ñâîèì èìåíèÿì, êîòîðûå çàíèìàëè ïî÷òè ÷åòâåðòü ãóáåðíèè, äëÿ òîãî, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü ýòî ñàìîå ïðàâî ïåðâîé áðà÷íîé...äà åìó ýëåìåíòàðíî çäîðîâüÿ íà ýòî íå õâàòèëî áû --- Þëèÿ, ÊèåâÁëÿõåð, Áóðøòåéí, Ãðå÷àíûå, Äçþìàí, Çàìóëà, Èâàùåíêî, Êà(â)óðîâû, Êàìåíåöêèå, Ëàáûø, Ñîðî÷àí
Ìîé äíåâíèê | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 23:01 Urazgulova Svetlana íàïèñàë: [q] À ÷òî îáîçíà÷àþò ðîçîâûå è æåëòûå êâàäðàòèêè?[/q]
Ñèðåíåâûå êâàäðàòèêè - óêðàèíöû. Æåëòûå êâàäðàòèêè - ïîëÿêè. Åñëè ó ìåíÿ åñòü âîçìîæíîñòü ñðàâíèâàòü ñ ÷åëîâåêîì íàøè çíà÷åíèÿ, îí îáîçíà÷åí ÷åðíîé ìåòêîé. Urazgulova Svetlana íàïèñàë: [q] Ñèíèå êâàäðàòèêè – ðóññêèå è ðîäñòâà ñ íèìè ó Âàñ íåò.[/q]
Íå âïîëíå òàê. Ïðîñòî ðóññêèå ðÿçàíùèíû áëèæå ê óãðî-ôèííñêèì è áàëòñêèì ïëåìåíàì (ìîðäâà, êàê ìîêøà, òàê è ýðçÿ, ìåðÿ, ìåùåðà è ïð.), íåæåëè ê ñëàâÿíñêèì. Äà è âîîáùå ïî ðóññêèì ðÿçàíùèíû íå áûëî øèðîêîãî çàáîðà äàííûõ. Òàê ÷òî ïîêà ýòî áåëîå ïÿòíî íà êàðòå ãåíåòè÷åñêèõ ïóëîâ. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 23:16 Yulita íàïèñàë: [q] Ìèõàèë, ÿ áû íå ñòàëà òàê êàòåãîðè÷íî óòâåðæäàòü èìåííî î ïðàâå ïåðâîé áðà÷íîé íî÷è [/q]
Yulita, ðå÷ü íå èäåò î íåêîì ôîðìàëüíîì îáû÷àå, êóòþìå. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ó ïîìåùèêîâ áûëè ìíîãî÷èñëåííûå âîçìîæíîñòè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïîëüçîâàòü ïîäâëàñòíûõ èì êðåïîñòíûõ. Êàê äåâèö, òàê è çàìóæíèõ (â îñíîâíîì äâîðíþ è ñîëäàòîê).  ýïîõó îòñóòñòâèÿ òåëåâèçîðîâ, äèñêîòåê è ýëåìåíòàðíîãî ÷òèâà - ýòèìè âîçìîæíîñòÿìè øèðîêî ïîëüçîâàëèñü. Ïîíÿòíî, ÷òî áàðèí íå áðîñàëñÿ íà âñÿêóþ ñâîþ õîëîïêó, íî äàæå ïî-íîâîìó ïåðå÷èòàâ êëàññè÷åñêóþ ðóññêóþ ëèòåðàòóðó, ìîæíî áåç òðóäà íàéòè ïîäòâåðæäåíèÿ òîìó, ÷òî ðîìàíòè÷åñêàÿ îõîòà çà þííûìè êðàñàâèöàìè - áûëà âåùüþ âïîëíå îáûäåííîé. Áàðèí â ðÿçàíñêîì Ñòåíüêèíî (îáîéäóñü íà ñåé ðàç áåç ôàìèëèé, ïîòîìó êàê ó ìåíÿ óæå åñòü êîíòàêò ñ ïîòîìêàìè ïî íåïðÿìîé ëèíèè) âîîáùå áðîñàëñÿ íà âñ¸, ÷òî øåâåëèòñÿ. Ìóæ÷èí, æåíùèí, ëîøàäåé. Ôàêòû áûëè ñòîëü ìíîãî÷èñëåíû, ÷òî ðÿçàíñêèé êðàåâåä íà çàðå ïåðåñòðîéêè äàæå êíèæêó îá ýòîì ïðîïèñàë. Ïðè÷åì ïðîèñõîäèëî âñ¸ ýòî íå ïðè öàðå ãîðîõå, à â ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà. ß ïðèâåë öèôðó âíåáðà÷íûõ äåòåé ïî ×åðåìîøíîìó 14.754%. Âû åå ìîæåòå ëåãêî ïðîâåðèòü. Ô.127, îï.1012, ä.2438. | | |
YulitaÍà ïåðåêðåñòêå òðåõ âåêîâ Êèåâ Ñîîáùåíèé: 3376 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 1807 | Íàâåðõ ##
19 ìàðòà 2009 23:21 Mich_Glitch, äà ïðîâåðÿòü-òî çà÷åì? È ÷òî ýòî äàñò? Òàì âåäü íå íàïèñàíî, ÷òî ýòî ïàíñêèå áàéñòðþêè ïîãîëîâíî Ïðîñòî ÿ õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî ïîëüñêèé ãåíîòèï ìîã òàì áûòü åùå äî "íî÷åâàíèÿ" âëàäåëüöà èìåíèÿ. Îáóñëîâëåíî ýòî èìåííî èñòîðèåé çàñåëåíèÿ ýòèõ ìåñò. À êðîìå ïàíîâ, ñàìè êðåñòüÿíå äîâîëüíî óñïåøíî æèëè äîáðà÷íîé æèçíüþ è áîëüøàÿ ÷àñòü íåçàêîííîðîæäåííûõ áûëà èìåííî îò òàêèõ âîò ñâèäàíèé. --- Þëèÿ, ÊèåâÁëÿõåð, Áóðøòåéí, Ãðå÷àíûå, Äçþìàí, Çàìóëà, Èâàùåíêî, Êà(â)óðîâû, Êàìåíåöêèå, Ëàáûø, Ñîðî÷àí
Ìîé äíåâíèê | | |
|
Òåìà â äíåâíèêå SvetlanaSamara "Íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè â èñòîðèè Ðîññèè"
Òåìà â äíåâíèêå Konstantinà Ivanovà "Íåçàêîííîðîæäåííûå"