Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные - 2026
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Dmitriyan | Наверх ##
2 января 19:42 2 января 22:47
| | |
Ms_Hedgehog Санкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Ingegerda написал: [q] В адрес его забрали из больницы в феврале 1942г., возможно и инвалидность каким то образом связана с этим периодом?[/q]
В больницу он мог попасть с истощением. Внучка мне писала: "У него убогость по рождению была". Мне непонятно, как это его эвакуировали, а потом сразу призвали. В базе эвакуированных нет сведений ни о нем, ни о мачехе и ее детях. В 1944 году он вернулся в Ленинград на тот же адрес. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 8 марта 2026 18:48 Мать звали Зерцалова Таисия М., как видно из записи о рождении Роберта. О матери, кроме того, что записано в этом документе из ЗАГСа, неизвестно ничего. Я попросила внучку попытаться получить в ЗАГСе запись о смерти Таисии Зерцаловой (если таковая имеется), она могла бы пролить свет на всю эту историю. Адрес в документе с Памяти народа я бы не интерпретировала как Ленинск Кузнецкий, мне кажется, там что-то другое написано. Я все же придерживаюсь своей версии. Во всех этих документах и журналах встречается очень много ошибок и путаницы. Из домовой книги не вполне понятна судьба жены Берковича и детей во время войны.  Карточек на них в базе "Блокада Ленинграда. Эвакуация" нет. Беркович был арестован в конце 40-го года, потом его выпустили, потом снова арестовали, потом, судя по всему, снова выпустили, так как имеются документы на памяти народа, подтверждающие, что он воевал. В 51-м году работал коммерческим директором завода Союз, на котором работал и Роберт с 44-го года, когда он вернулся в Ленинград. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| Ingegerda
Сообщений: 241
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 427
| Agrip901 написал: [q] адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область)[/q]
Так и есть, Кемеровская область выделилась из Новосибирской немногим позже. Ms_Hedgehog написал: [q] попросила внучку попытаться получить в ЗАГСе запись о смерти Таисии Зерцаловой (если таковая имеется[/q]
Свидетельство о смерти с дополнительными сведениями. М-может быть Моисеевна ( очень часто внебрачным детям матери дают отчество своих отцов). | | Лайк (1) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog
Берковичи зарегистрировались в этой квартире 9.06.1940 года. А Роберт попал на их жилплощадь из больницы в феврале 1942 года, а в марте его выписали по эвакуации.
| | |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | 7_kolen_predkov написал: [q] Ms_Hedgehog
Берковичи зарегистрировались в этой квартире 9.06.1940 года. А Роберт попал на их жилплощадь из больницы в феврале 1942 года, а в марте его выписали по эвакуации.
[/q]
нет, он попал туда вместе с ними в 1940-м году.   ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
8 марта 22:45 Сегодня в 9:32 [q] адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область)
М-может быть Моисеевна ( очень часто внебрачным детям матери дают отчество своих отцов[/q]
Мне кажется, там написано совсем другое, не такой город , и начало Кузн... - относится к названию улицы, там же дальше дом и квартира. Но в целом это достаточно второстепенная информация. В первую очередь, я считаю, что здесь указана мачеха, возможно, Роберту так было проще (а это наверняка просто с его слов записывалось). Я видела такое количество несоответствий и грубых ошибок в журналах об эвакуации, например, что такая интерпретация меня не удивляет. Таисия могла дать отчество Моисеевич при записи ребенка по аналогии с отчеством отца ребенка - Георгия Моисеевича. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Ms_Hedgehog написал: [q] [q] адрес ее Новосибирская обл, г.Ленинск Кузнецкий (скорее всего, хотя это Кемеровская область)[/q]
Мне кажется, там написано совсем другое, не такой город , и начало Кузн... - относится к названию улицы, там же дальше дом и квартира[/q]
[/q] Тоже вижу Ленинск. Какое-то время он так именовался. И в годы войны из Ленинграда туда эвакуировали. ссылка | | Лайк (1) |
Ms_HedgehogСанкт-Петербург Сообщений: 149 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
Сегодня в 11:48 В домовой книге по ул. Марата, оканчивающейся 46-м годом, среди вернувшихся на адрес находится только Роберт в 44-м году и спустя несколько месяцев - его жена. В 45-м добавляется их новорожденный сын. Указано, что Роберт и жена прибыли из общежития завода "Союз".
В принципе, книги более поздних годов имеются в архиве, можно посмотреть, когда и откуда вернулись Берковичи. ---
Долгины (Велиж - Ораниенбаум/Кронштадт - Санкт-Петербург)
Брейдо (Полоцк - Санкт-Петербург)
Каганцевы (Макарьев - Самара - Санкт-Петербург)
Шпицер (Руена/Житомир - Санкт-Петербург - Томск - Караганда) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1482
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
Сегодня в 14:58 Ms_Hedgehog написал: [q] В базе эвакуированных нет сведений ни о нем, ни о мачехе и ее детях.[/q]
Не знаю из каких источников собраны эти списки, но тут Роберт есть. Но эвакуировался в другого адреса. Есть и другие однофамильцы, но Марии Васильевны нет. [q] Зерцанов Роман Гр. 17 лет 31/03/1942 Некрасова ул. дом 10[/q]
https://pomnirod.ru/materialy-...%BA-6.htmlБерковичей много, но вот нужных в этих списках не находится. https://pomnirod.ru/materialy-...BA-10.html | | |
|
Старая тема https://forum.vgd.ru/27/22285/
Раздел на форуме: "Сиротские институты, детские дома и приюты"
Информативные темы на форуме:
"Усыновление до 1917 года и после 1917"
"Передача на воспитание ребенка до 1917 г."
"Детдомовцы"
"Гл.I. О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновлен" (Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая)
Темы в дневнике:
SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"
Konstantinа Ivanovа "Незаконнорожденные"