ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Усыновление и удочерение

усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Другие темы на сайте посвященные этой тематике:
- в разделе ЗАГС "ЗАГС и факт усыновления (удочерения)"
- в разделе "Учебные заведения" подраздел "Сиротские институты, детские дома и приюты"

- в разделе "Генеалогия: общие вопросы" информативна тема "Усыновление до 1917 года и после 1917"
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 23350
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 18795

Atkara-EV написал:
[q]
"У НИХ дети, рожденные после ревизии",
[/q]


Не знаю, как с крестьянскими записями, но формулировка "у нихъ дети" или "дети ихъ" не является подтверждающей для единоутробности и\или единокровности во всех случаях.
Пример: мой пра... был, как теперь оказывается, дважды (или м.б. трижды) женат, и во всех ИВ (поздних) дети от первой жены (уверена для первых двух его детей) записаны как "ихъ дети"
---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5974
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7971
valcha

В данном случае экстраполировать данные ИВ на РС не стоит, так как составлялись они с разными целями.
РС были намного детальнее составлены и намного точнее отражали родственные связи и время рождения. т.к. служили основанием для налогообложения. Пасынки и падчерицы обычно указывались отдельно, как и дети главы семьи от первой жены. А составителей ИВ права наследования и вопросы налогообложения не интересовали)
Вполне вероятно, кстати, что у Авдотьи остались дети от первого брака, но укзаны они во дворе своего отца, т.к. теперь они являются плательщиками подати по этому двору.
И потом, дети мужчины от разных жен все равно являлись его наследниками и носителями его фамилии, а вот дети женщины от первого брака являлись наследниками в первую очередь своего отца, поэтому в РС обязательно указывалось имя их отца.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
alexkrakovsky
Уважаемые знатоки!

Сердечно благодарен за ответы. Тема оказалась интересной и нестандартной.

Вы абсолютно правы, что записано ДЕТИ ИХ и стало быть. Так бы так если бы не несколько но. Во-первых порядка тогда тоже не было. Во-вторых этот нас. пункт Воскресенск образовывался как адмиралтейское поселение при товарище Потёмкине. Там всего их шесть было. И населялся он тогда беглыми крестьянами, каторжниками ну и просто желающими, коих было совсем мало.

hsl абсолютно верно сказал, что нужно искать сведения о рекруте Василие Григорьеве для прояснения. НО. В ведомостях поселян 1790 года фигурируют сразу два разных Василия Григорьева и оба БЕГЛЫЕ рекруты. Когда и где они обзавелись женами и детьми можно только гадать. И не факт, что их было два, могло быть и больше. А вот Догаевых - нет. Фамилия тут экзотичная.

Если не страшно - привожу заметки о Василиях Григорьевых 1790 года

arh1.jpg

arh2.jpg

Как я говорил, метрические по данному нас. пункту начинаются с 1860 года. Раньше нет вообще ничего. Есть только сведения о поселянах 1785-1798 годов.

Вот запись 1877 года о смерти моего предка Митрофана Ивановича Догаева.

arh3.jpg

Это значит, что Иван с фамилией Догаев БЫЛ. И что его воспитывал с большой долей вероятности Афанасий Александров Догаев. Только был ли он родным отцом?

И еще задам вопрос. В 1800 году жители значатся адмиралтейскими поселянами. В 1860 году уже мещанами посада Воскресенск. Стало быть в этот период их кто-то причислил в мещане. Где искать сведения о причислении? Местная уездная мещанская управа или что?

Еще раз благодарен всем за ответы!
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7917
Atkara-EV, я совсем недавно смотрела ревизию (1782 или 1795 года), где была записана первая жена с пометкой в каком году умерла (между ревизиями), была приписана вторая жена с указанием, что вторая, но все дети (так и записано "их дети") были записаны подряд; сначала мальчики, потом девочки, без указания, что одни дети от первого брака, а другие - от второго. Т.е. тут только по возрасту детей можно вычислить кто от какой жены.
Да, тут вторая жена, и все дети все равно одного отца... Не тот случай, когда жена овдовела и снова вышла замуж...
А вот в исповедках за те же годы только в одном случае было написано что жена вторая, а в остальных записана "его жена.." и все "их дети" подряд, опять же по возрасту можно только догадаться, т.к. у мужа и жены разница два десятка лет, и старшие дети по возрасту мачехе в братья-сестры годятся...
Хотя встречала, и неоднократно, когда в ревизиях указывали от какого брака сын или дочь.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Anesimov

Сообщений: 843
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 886
Мне кажется Вы усложняете, скорее всего ваш Иван сын Афанасия, дело в том, что как раз ревизский учет велся очень строго, детям усыновленным, приемышам, сохраняли отчество отца, в более поздних ревизиях если его отчество Афанасьев, то следовательно он родной сын, у меня в роду у самого два случая усыновления, сохранение отчества позволяло отследить происхождения человека - это было очень важно в условиях крепостного права. В МК и ИВ, действительно встречаются ошибки, сам лично сталкивался, как правило когда менялся священник, новый пастырь не знал приход хорошо и мог записывать возраст со слов и даже отношения родства. Ваша строгость в исследовании достойна похвалы, но не переусердствуйте, такая позиция в науке называется гиперкритицизм. И с чего Вы вообще взяли, что у вдовы рекрута были дети, она мола не успеть их завести или они могли умереть во младенчестве.
---
A.
hsl

Anesimov написал:
[q]
с чего Вы вообще взяли, что у вдовы рекрута были дети, она мола не успеть их завести или они могли умереть во младенчестве.
[/q]
если женился в 18 лет , а в рекруты попал в 36 ( крайний возраст во время войны ) , то за 18 лет гражданской жизни мог "настрогать " большууую семью .
alexkrakovsky
Еще раз спасибо за ответы! Вобщем чаша весов аргументов падает, что дети их всё-таки.

Из аргументов почему Иван может быть не сыном Афанасия Догаева - жене 37 лет в документе 1795 года. И всего два сына 8 и 7 лет. Два Василия Григорьева в 1790 году еще живы.

Как я говорил, документов с 1800 по 1860 год нет вообще.

Единственная моя зацепка - найти документы о причислении к мещанскому сословию в этот период. Там же должны быть указаны члены семьи. Какой орган этим занимался и где искать эти документы?
hsl

alexkrakovsky написал:
[q]
Какой орган этим занимался
[/q]
губернская казенная палата .
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5974
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7971
alexkrakovsky

Посмотрите на ситуацию с другой строны - Василий Григорьев умер в сереидине 1770-х годов, тогда он и не будет отражен в ведомости 1790 г.

Любчинова

Ольга, я за то, чтобы при анализе РС не использовались данные, полученные при анализе ИВ в другом регионе в другой исторический период. Это все равно, что сравнивать теплое и красное.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17158
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7917
Atkara-EV, но я-то прежде всего написала про РС 1782 или 1795 года....
Другой регион, да...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Вверх ⇈