Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Усыновление и удочерение
усыновление до революции - где искать информацию и можно ли ее вообще найти? Вопросы по усыновлению крестьянами в 18-19 вв, финскими семьями в конце 19-го в. Стоит ли искать информацию об усыновлении по месту жительства приемного отца? и пр.
slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23735 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 19874 | Наверх ##
26 октября 2014 10:22 26 октября 2014 10:22 Atkara-EV написал: [q] "У НИХ дети, рожденные после ревизии",[/q]
Не знаю, как с крестьянскими записями, но формулировка "у нихъ дети" или "дети ихъ" не является подтверждающей для единоутробности и\или единокровности во всех случаях.Пример: мой пра... был, как теперь оказывается, дважды (или м.б. трижды) женат, и во всех ИВ (поздних) дети от первой жены (уверена для первых двух его детей) записаны как "ихъ дети" --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6008 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8295 | Наверх ##
26 октября 2014 10:46 valcha
В данном случае экстраполировать данные ИВ на РС не стоит, так как составлялись они с разными целями. РС были намного детальнее составлены и намного точнее отражали родственные связи и время рождения. т.к. служили основанием для налогообложения. Пасынки и падчерицы обычно указывались отдельно, как и дети главы семьи от первой жены. А составителей ИВ права наследования и вопросы налогообложения не интересовали) Вполне вероятно, кстати, что у Авдотьи остались дети от первого брака, но укзаны они во дворе своего отца, т.к. теперь они являются плательщиками подати по этому двору. И потом, дети мужчины от разных жен все равно являлись его наследниками и носителями его фамилии, а вот дети женщины от первого брака являлись наследниками в первую очередь своего отца, поэтому в РС обязательно указывалось имя их отца. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
alexkrakovsky | Наверх ##
26 октября 2014 13:25 Уважаемые знатоки! Сердечно благодарен за ответы. Тема оказалась интересной и нестандартной. Вы абсолютно правы, что записано ДЕТИ ИХ и стало быть. Так бы так если бы не несколько но. Во-первых порядка тогда тоже не было. Во-вторых этот нас. пункт Воскресенск образовывался как адмиралтейское поселение при товарище Потёмкине. Там всего их шесть было. И населялся он тогда беглыми крестьянами, каторжниками ну и просто желающими, коих было совсем мало. hsl абсолютно верно сказал, что нужно искать сведения о рекруте Василие Григорьеве для прояснения. НО. В ведомостях поселян 1790 года фигурируют сразу два разных Василия Григорьева и оба БЕГЛЫЕ рекруты. Когда и где они обзавелись женами и детьми можно только гадать. И не факт, что их было два, могло быть и больше. А вот Догаевых - нет. Фамилия тут экзотичная. Если не страшно - привожу заметки о Василиях Григорьевых 1790 года   Как я говорил, метрические по данному нас. пункту начинаются с 1860 года. Раньше нет вообще ничего. Есть только сведения о поселянах 1785-1798 годов. Вот запись 1877 года о смерти моего предка Митрофана Ивановича Догаева.  Это значит, что Иван с фамилией Догаев БЫЛ. И что его воспитывал с большой долей вероятности Афанасий Александров Догаев. Только был ли он родным отцом? И еще задам вопрос. В 1800 году жители значатся адмиралтейскими поселянами. В 1860 году уже мещанами посада Воскресенск. Стало быть в этот период их кто-то причислил в мещане. Где искать сведения о причислении? Местная уездная мещанская управа или что? Еще раз благодарен всем за ответы! | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18085 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8422 | Наверх ##
26 октября 2014 15:35 26 октября 2014 15:37 Atkara-EV, я совсем недавно смотрела ревизию (1782 или 1795 года), где была записана первая жена с пометкой в каком году умерла (между ревизиями), была приписана вторая жена с указанием, что вторая, но все дети (так и записано "их дети") были записаны подряд; сначала мальчики, потом девочки, без указания, что одни дети от первого брака, а другие - от второго. Т.е. тут только по возрасту детей можно вычислить кто от какой жены. Да, тут вторая жена, и все дети все равно одного отца... Не тот случай, когда жена овдовела и снова вышла замуж... А вот в исповедках за те же годы только в одном случае было написано что жена вторая, а в остальных записана "его жена.." и все "их дети" подряд, опять же по возрасту можно только догадаться, т.к. у мужа и жены разница два десятка лет, и старшие дети по возрасту мачехе в братья-сестры годятся... Хотя встречала, и неоднократно, когда в ревизиях указывали от какого брака сын или дочь. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Anesimov Сообщений: 840 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 915
| Наверх ##
26 октября 2014 15:44 Мне кажется Вы усложняете, скорее всего ваш Иван сын Афанасия, дело в том, что как раз ревизский учет велся очень строго, детям усыновленным, приемышам, сохраняли отчество отца, в более поздних ревизиях если его отчество Афанасьев, то следовательно он родной сын, у меня в роду у самого два случая усыновления, сохранение отчества позволяло отследить происхождения человека - это было очень важно в условиях крепостного права. В МК и ИВ, действительно встречаются ошибки, сам лично сталкивался, как правило когда менялся священник, новый пастырь не знал приход хорошо и мог записывать возраст со слов и даже отношения родства. Ваша строгость в исследовании достойна похвалы, но не переусердствуйте, такая позиция в науке называется гиперкритицизм. И с чего Вы вообще взяли, что у вдовы рекрута были дети, она мола не успеть их завести или они могли умереть во младенчестве. --- A. | | |
hsl | Наверх ##
26 октября 2014 15:58 26 октября 2014 15:59 Anesimov написал: [q] с чего Вы вообще взяли, что у вдовы рекрута были дети, она мола не успеть их завести или они могли умереть во младенчестве. [/q]
если женился в 18 лет , а в рекруты попал в 36 ( крайний возраст во время войны ) , то за 18 лет гражданской жизни мог "настрогать " большууую семью . | | |
alexkrakovsky | Наверх ##
26 октября 2014 16:13 Еще раз спасибо за ответы! Вобщем чаша весов аргументов падает, что дети их всё-таки.
Из аргументов почему Иван может быть не сыном Афанасия Догаева - жене 37 лет в документе 1795 года. И всего два сына 8 и 7 лет. Два Василия Григорьева в 1790 году еще живы.
Как я говорил, документов с 1800 по 1860 год нет вообще.
Единственная моя зацепка - найти документы о причислении к мещанскому сословию в этот период. Там же должны быть указаны члены семьи. Какой орган этим занимался и где искать эти документы? | | |
hsl | Наверх ##
26 октября 2014 16:23 alexkrakovsky написал: [q] Какой орган этим занимался[/q]
губернская казенная палата . | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6008 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8295 | Наверх ##
26 октября 2014 17:11 26 октября 2014 17:11 alexkrakovsky
Посмотрите на ситуацию с другой строны - Василий Григорьев умер в сереидине 1770-х годов, тогда он и не будет отражен в ведомости 1790 г.
Любчинова
Ольга, я за то, чтобы при анализе РС не использовались данные, полученные при анализе ИВ в другом регионе в другой исторический период. Это все равно, что сравнивать теплое и красное. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18085 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8422 | Наверх ##
26 октября 2014 18:16 26 октября 2014 18:17 Atkara-EV, но я-то прежде всего написала про РС 1782 или 1795 года.... Другой регион, да... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|