Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Kalmikov
Ñîîáùåíèé: 1260
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 784
| Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2021 18:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vospitalka îò 12 íîÿáðÿ 2021 14:37 âåðîÿòíî ïîñïîëèòûå, êàê è îäíîäâîðöû, îáÿçàíû áûëè íåñòè ñëóæáó (ê ïðèìåðó 10 ëåò) à çàòåì âîçâðàùàëèñü â ïðåæíåå ñîñòîÿíèå ---
èùó! | | Ëàéê (1) |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2021 19:16 Kalmikov íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vospitalka îò 12 íîÿáðÿ 2021 14:37
âåðîÿòíî ïîñïîëèòûå, êàê è îäíîäâîðöû, îáÿçàíû áûëè íåñòè ñëóæáó (ê ïðèìåðó 10 ëåò) à çàòåì âîçâðàùàëèñü â ïðåæíåå ñîñòîÿíèå[/q]
Ñïàñèáî Äà, âèäèìî, ÷òî-òî òàêîå Íî ìîé òóïèê â ëþáîì ñëó÷àå ñâÿçàí íå ñ ýòèì) | | |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2489
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2021 8:28 Kalmikov íàïèñàë: [q] âåðîÿòíî ïîñïîëèòûå, êàê è îäíîäâîðöû, îáÿçàíû áûëè íåñòè ñëóæáó (ê ïðèìåðó 10 ëåò) à çàòåì âîçâðàùàëèñü â ïðåæíåå ñîñòîÿíèå[/q]
Íå ñîâñåì òàê, îíè ìîãëè ìîáèëèçèðîâàòüñÿ âî âðåìÿ ïîñïîëèòîãî ðóøåíèÿ. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6904 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2021 16:54 15 íîÿáðÿ 2021 17:02 Vospitalka
Áîëåå îïûòíûå òîâàðèùè, âîçìîæíî, ïîïðàâÿò. Íî âîîáùå-òî â ýòîò ïåðèîä ïîñïîëèòûå ýòî ïðîñòî ñâîáîäíûå èëè ïîëóñâîáîäíûå êðåñòüÿíå.  îòëè÷èå îò ïîääàííûõ ÷åðêàñ (ôàêòè÷åñêè êðåïîñòíûõ). Íà Ñëîáîæàíùèíå èíîãäà ïîñïîëèòûå èñïîëüçîâàëè êàê ñèíîíèì êàçà÷üèõ ïîäïîìîùíèêîâ, ò.å., åñëè ãðóáî, êàçàêîâ âòîðîãî ïîðÿäêà, êîòîðûå áûëè ñëèøêîì áåäíû, ÷òîáû ñàìîñòîÿòåëüíî ñëóæèòü, áûëè â ðàáîòíèêàõ ó êàçà÷üåé ñòàðøèíû, è ïðèçûâàëèñü â ñàìîì êðàéíåì ñëó÷àå (åñëè âîîáùå ïðèçûâàëèñü). Áîëüøàÿ ÷àñòü ïîñïîëèòûõ-ïîäïîìîùíèêîâ ê 4-ðåâèçèè áûëè çàêðåïîùåíû, íåêîòîðàÿ ÷àñòü ñìîãëà çàêðåïèòüñÿ â êà÷åñòâå âîéñêîâûõ îáûâàòåëåé ñ áûâøèìè êàçàêàìè. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2021 9:05 webbraveapuzanoff ñïàñèáî áîëüøîå, î÷åíü èíòåðåñíî!
Íî ãäå æå èñêàòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè çà ïåðèîä äî ïðèñîåäèíåíèÿ òåõ çåìåëü ê ÐÈ? Äî 1793 ãîäà ýòî áûëî Ïîëüñêîå Êîðîëåâñòâî. Ìíå êàê ðàç íóæíû ÌÊ çà 1750-1790, ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü â ñåëå ×åðíûøè êàê ðàç ïîñòðîåíà â 1750 ãîäó.
Ïî àðõèâó â Âàðøàâå íàøëà òîëüêî èíâåíòàðè ïî íóæíûì ñ¸ëàì. Ê ýòèì èíâåíòàðÿì ó ìåíÿ åñòü âîïðîñû)) íå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî çà äîêóìåíòû êîíêðåòíî)) òàì åñòü ôàìèëèè, ëþäè ÷òî-òî óïëà÷èâàþò, à ÷òî, êîìó, è âñå ëè æèòåëè ñåëà òàì ïåðå÷èñëåíû ÿ íå ïîíèìàþ, ïåðåâåñòè ïîêà íå ñìîãëà.
 ÖÄÈÀÊ ïîèñê òîæå íå îñîáî óâåí÷àëñÿ óñïåõîì. ßêîáû åñòü ÔÎÄ ñ èñïîâåäêàìè çà íà÷àëî 19 âåêà, íî â ýòîì ÔÎÄ ÿ íå íàøëà ñâîåãî ñåëà, îöèôðîâêà åñòü íà äèñêå Àäìèðàëà, òàì ñìîòðåëà. Ïðè ýòîì ãóãë ãîâîðèò, ÷òî ýòè ÌÊ ñóùåñòâóþò. Òî ëè â "èíñòèòóòå ðóêîïèñè", òî ëè â "ìóçåå Òàðàñà Øåâ÷åíêî". | | |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2489
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2021 9:55 17 íîÿáðÿ 2021 9:58 Vospitalka íàïèñàë: [q] Íî ãäå æå èñêàòü ìåòðè÷åñêèå êíèãè çà ïåðèîä äî ïðèñîåäèíåíèÿ òåõ çåìåëü ê ÐÈ?[/q]
Íó òóò Âàì ëèáî ñàìîé íàäî èñêàòü, ëèáî èñêàòü íà ôîðóìå ÷åëîâåêà, êîòîðûé óæå â¸ë ïîèñê ïî ýòîé ìåñòíîñòè. Íèêòî íå ñìîæåò Âàì ñõîäó ñêàçàòü ñóùåñòâóþò ëè ýòè ÌÊ è ãäå îíè õðàíÿòñÿ, åñëè íå çàíèìàëñÿ ïîèñêàìè ïî ýòîé ìåñòíîñòè. Áåãëûì ïîèñêîì â èíòåðíåòå èùåòñÿ: Ôîíäû ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà ×åðêàññêîé îáëàñòè Ô. 288. Âàðâàðèíñêàÿ öåðêîâü, ñ. Òðîùèí Êàíåâñêîãî óåçäà Êèåâñêîé ãóáåðíèè (1798–1891) [1/19] Öåíòðàëüíûé ãîñóäàðñòâåííûé èñòîðè÷åñêèé Àðõèâ ã. Êèåâ ô. 127, î. 1012, ä. 1162 – ìåòðè÷åñêèå êíèãè ñåë Áîãóñëàâñêîãî óåçäà çà 1800 ãîä (..Òðîùèí..) Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî ñåëó Òðîùèí íàõîäÿùèåñÿ íà õðàíåíèè â ÃÀ×Î (×åðêàññêèé? ×åðíèãîâñêèé? ïðèì. ìî¸) ô. 292, îï. 1; ô. 931, îï. 1 ññûëêàÎöèôðîâàíû ëè ôîíäû ýòèõ àðõèâîâ è äîñòóïíû ëè íà ñàéòàõ àðõèâîâ èëè ó ìîðìîíîâ - ýòî òîæå íàäî â ïðîôèëüíûõ âåòêàõ ñïðàøèâàòü. Åñëè èíòåðíåò ãîâîðèò, ÷òî êíèãè åñòü, çíà÷èò ýòî íå òóïèê, à çàäà÷à ïî ïîèñêó, ÷òî êóäà ïåðñïåêòèâíåé, ÷åì ñèòóàöèÿ, êîãäà èíòåðíåò ãîâîðèò, ÷òî êíèã íåò. | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6904 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3942 | Íàâåðõ ##
17 íîÿáðÿ 2021 10:13 17 íîÿáðÿ 2021 10:14 Vospitalka íàïèñàë: [q] Ïðè ýòîì ãóãë ãîâîðèò, ÷òî ýòè ÌÊ ñóùåñòâóþò. Òî ëè â "èíñòèòóòå ðóêîïèñè", òî ëè â "ìóçåå Òàðàñà Øåâ÷åíêî".[/q]
À ìîæíî ññûëêó? Ïî ëîãèêå ìåòðèêè äî 1800 ãîäà äîëæíû áûòü â ÖÃÈÀÊ, â òîì ÷èñëå ïî áûâøåé Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Òàê, íàïðèìåð, íà Ïîäîëüå - ñ 1750õ ïî 1800 ìåòðèêè â ÖÃÈÀÊ, áîëåå ïîçäíèå - â ðàéîííûõ àðõèâàõ. Ñàì ñìîòðåë ïî íóæíîìó ñåëó ìåòðèêè çà ïåðèîä äî ðàçäåëà Ïîëüøè. Ïðî òî, ÷òîáû ìåòðèêè 18 âåêà õðàíèëè â Èíñòèòóòå ðóêîïèñè èëè, òåì áîëåå, Ìóçåå Øåâ÷åíêî, íå ñëûøàë.  ÖÃÈÀÊ ïî âàøåìó ñåëó âèæó ñàìîå ðàííåå 1798 ïðàâäà... ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2021 9:41 Ïðî èíôîðìàöèþ î ìåòðèêå ×åðíûøåé â ìóçåå Ò.Øåâ÷êíêî ñåé÷àñ íå ìîãó íàéòè À ïðî èíñòèòóò ðóêîïèñè âîò https://ukrfamily.com.ua/index...aya-volost×òî ýòî çà èíñòèòóò íå çíàþ))ïîä íèì îïîçíàëà íàöèîíàëüíóþ áèáëèîòåêó èì.Âåðíàäñêîãî. Àðõèâ Âàðøàâû îòâåòèë, ÷òî ó íèõ íåò ÌÊ. Ïðèñëàë ññûëêè íà èíâåíòàðè Îäèí èç ýòèõ èíâåíòàðåé ÿ è ñàìà íàõîäèëà Áóäó åù¸ ïèñàòü â ñïåö.òåìû, ÷òîáû ïîìîãëè ñ ýòèìè èíâåíòàðÿìè ðàçîáðàòüñÿ)  ÖÃÈÀÊ òîæå íàïèøó, âäðóã Âñ¸ äðóãèå ÔÎÄ, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ â ñåòè, ïî ýòèì äâóì ìîèì ñåëàì, ó ìåíÿ åñòü.
 | | |
| Vospitalka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 97
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2021 9:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ apuzanoff îò 17 íîÿáðÿ 2021 9:55 ß ñàìà è èùó, ñïàñèáî) Ñþäà ïèñàëà â íàäåæäå, ÷òî åñòü ëþäè, çíàþùèå, ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ äîêóìåíòû äî ïîñëåäíåãî ðàçäåëà Ðå÷è Ïîñïîëèòîé) Âñå, ÷òî ïîñëå ðàçäåëà, ó ìåíÿ åñòü è ïî ×åðíûøàì, è ïî ñåëó Òðîùèí, ñïàñèáî)) Íà ôîðóì æå è ïèøóò, ÷òîáû ñîêðàòèòü ñâîþ ðàáîòó, âäðóã êòî-òî óæå â êóðñå) | | |
| apuzanoff
Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé
Ñîîáùåíèé: 2489
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1624
| Íàâåðõ ##
18 íîÿáðÿ 2021 10:01 Vospitalka íàïèñàë: [q] Íà ôîðóì æå è ïèøóò, ÷òîáû ñîêðàòèòü ñâîþ ðàáîòó, âäðóã êòî-òî óæå â êóðñå)[/q]
Ïîíèìàþ, íî â ãåîãðàôè÷åñêîì ðàçäåëå áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü íàéòè ÷åëîâåêà, èñêàâøåãî äîêóìåíòû ïî ýòîé ìåñòíîñòè. | | |
|
