Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
14 февраля 2021 17:18 Вопрос к знатокам. Изучаю сейчас почти идеально сохранившуюся метрику большого прихода в Курской губернии с 1770-х по 1820-е. Сохранились все года, лакун в датах не заметно. При этом систематически встречаю "пропадающих" детей. Скажем, большая семья. Есть записи о рождении всех детей, кроме одного (который зато есть в ревизии) или двух. Или, что еще более распространено,есть запись о рождении ребенка, но нет записи о его смерти, а в ревизии его нет. Или есть запись о смерти ребенка, но нет записи о его рождении (хотя в эти годы семья точно была в этом приходе). Я правильно понимаю, что вариант с незаписью детей исключен? Или такое в принципе возможно? Единственный другой вариант это то, что одного из многих детей зачем-то отпевали или крестили в другом приходе (не там куда ходили, где женились и где крестили всех остальных детей), но логика этого от меня ускользает. Понятно, что человеческую ошибку никто не исключал и в той же ревизии нередко могли забыть кого-то или неправильно назвать, но уж в метрике-то по логике должны быть записаны все родившиеся, женившиеся и умершие? Или возможны варианты с особо недобросовестным заполнение отчетности? На эту мысль меня натолкнуло зашкаливающее число ошибок с именами-отчествами и двойные записи о смерти в этом приходе. В принципе с таким подходом к работе вполне могли и забыть записать кого-то. Или более логично, что в соседних приходах должны быть записи? Что думает зал? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5889 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
14 февраля 2021 17:29 webbrave написал: [q] Я правильно понимаю, что вариант с незаписью детей исключен? Или такое в принципе возможно?[/q]
Это не то что возможно, в указанные вами годы это система. Причем не записывали не только детей крестьян, но и дворян. И даже детей членов причта, которые вели эти самые МК)) А лет через ... дцать вносили записи задним числом - массу таких метрик встречала. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
14 февраля 2021 17:33 14 февраля 2021 17:34 Atkara-EV написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Я правильно понимаю, что вариант с незаписью детей исключен? Или такое в принципе возможно?
[/q]
Это не то что возможно, в указанные вами годы это система.
Причем не записывали не только детей крестьян, но и дворян. И даже детей членов причта, которые вели эти самые МК)) А лет через ... дцать вносили записи задним числом - массу таких метрик встречала.[/q]
Во как. Это многое объясняет! А то уже отчаялся нескольких людей найти. Включая дворян, кстати. То есть получается, что по факту крестили-женили-отпевали, но просто забывали записывать? Или даже особо и не ставили цель записать ВСЕ? | | |
webbraveСообщений: 6735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
14 февраля 2021 17:37 Atkara-EV написал: [q] А лет через ... дцать вносили записи задним числом [/q]
А как это выглядело на практике кстати? Вносили за другой год? Или в старые ведомости в нужный год делали приписку? Или вообще отдельные ведомости делали? | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3030 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4114 | Наверх ##
14 февраля 2021 17:39 webbrave написал: [q]
Atkara-EV написал:
[q]
А лет через ... дцать вносили записи задним числом
[/q]
А как это выглядело на практике кстати? Вносили за другой год? Или в старые ведомости в нужный год делали приписку? Или вообще отдельные ведомости делали?[/q]
Либо приписка, либо вкладывали листочек с записью, если места дописать не было - у нас на урале так Столкнулась ещё и с тем, что некоторые различия в записях могли быть в зависимости от региона | | |
webbraveСообщений: 6735 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3805 | Наверх ##
14 февраля 2021 17:43 Ekaterinburg написал: [q]
webbrave написал:
[q]
Atkara-EV написал:
[q]
А лет через ... дцать вносили записи задним числом
[/q]
А как это выглядело на практике кстати? Вносили за другой год? Или в старые ведомости в нужный год делали приписку? Или вообще отдельные ведомости делали?
[/q]
Либо приписка, либо вкладывали листочек с записью, если места дописать не было - у нас на урале так
Столкнулась ещё и с тем, что некоторые различия в записях могли быть в зависимости от региона[/q]
Спасибо. И это прямо делали через много лет? Видел такие приписки, но мне всегда казалось, что их делали по (относительно) горячим следам. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 5889 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
14 февраля 2021 18:35 webbrave написал: [q] А как это выглядело на практике кстати? Вносили за другой год? Или в старые ведомости в нужный год делали приписку? Или вообще отдельные ведомости делали?[/q]
Встречала приписку в МК 1820 года, сделанную лет через 60 - священник забыл своего сына записать. Зачем через такое время понадобилось восстанавливать запись, не знаю. может на пенсию собирался выйти. Если найду, выложу. В деле о дворянстве попадалось целое расследование, проведенное через 20 лет - и объяснения священника, как они с дьяконом младенца у помещика на дому покрестили (подразумевалось - выпили), священник поручил дьякону внести запись да не проверил, а восприемниками были соседи, которые свидетельствуют... Дьякон, на которого повесили собак, помер, и что тут правда, кто ж знает. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8255 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11490 | Наверх ##
14 февраля 2021 19:30 14 февраля 2021 19:35 Atkara-EV написал: [q] Дьякон, на которого повесили собак, помер, и что тут правда, кто ж знает.[/q]
Мои предки лишились дворянства тоже во многом по нелепой причине. Когда надо было подтверждать дворянское достоинство документами мои передали все что было нужно секретарю-канцеляристу в губернском дворянском собрании, чтобы он подшил их в дело перед отсылкой на комиссию. Он конечно же этого не сделал и документы не попали на комиссию со всеми вытекающими. Когда начался разбор полетов оказалось, что этот канцелярист умер и вообщем решили сами виноваты, что не отправили документы. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
Oskar112Любитель  РФ Сообщений: 444 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
14 февраля 2021 20:47 Shtopor написал: [q] Мои предки лишились дворянства[/q]
Atkara-EV написал: [q] Встречала приписку в МК 1820 года, сделанную лет через 60[/q]
Замечательные анекдоты!!  ---
«Ищите, и обрящете,толцыте, и отверзется». Ищу ... | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2612 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5081 | Наверх ##
14 февраля 2021 20:54 15 февраля 2021 8:09 >> Ответ на сообщение пользователя webbrave от 14 февраля 2021 17:43 Не всегда. Оказывались что нет записи когда требовались подтверждающие документы Из последнего Но это запись почти свежая, 20 век Женщина родилась в 1907 году, а к моменту выходу на пенсию оказалось что она из Фаины стала Феей Вносили запись о смене имени только в мк, (по-моему горисполком решал этот вопрос)это, видимо, оказалось проще, чем вносить изменения в кучу документов Получается, что через 55 лет была внесена запись --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | Лайк (1) |
|
