Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
26 марта 2020 9:10 26 марта 2020 9:10 dima45698 написал: [q] [/q]
А мать ее второй раз замуж выходила? Отчество отца и отчима бывает, то отчество по отцу, то по отчиму --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Raisa28 Сообщений: 5547 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10091 | Наверх ##
26 марта 2020 9:28 dima45698 написал: [q] По метрикам (Екатеринбург, Верх-Исетский завод):1897 - венчание, Андрей Николаевич Щекалёв + Екатерина Ивановна Костоусова[/q]
В МК о венчании записано чья она дочь? Откуда родом -местная или со стороны? У меня одну из пра записывали по разному после венчания (аж 3 отчества). Но она не местная была. Записала я ее пока по записи в МК о венчании. Запись о рождении пока не нашла. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2381 | Наверх ##
26 марта 2020 9:53 dima45698 написал: [q] Дважды Ивановна, трижды Михайловна…
Я уверен, что это одна и та же Екатерина, больше Щ[/q]
Иногда мне кажется (на основании многих случаев), что женское отчество Ивановна в МК или ИВ примерно равно "не помню какое". Особенно, когда Ивановна перемежается с другими отчествами у одной и той же персоны. Думаю, что Ваша Екатерина - Михайлова. Хотя, конечно, надо искать запись о браке или о ее рождении, чтобы прояснить ситуацию. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3006 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4097 | Наверх ##
26 марта 2020 9:57 26 марта 2020 9:59 idylle написал: [q] [/q]
А я бы пока нет иных данных, ориентировалась на запись о венчании , ибо там запись делалась на основании брачных обысков и документов, а запись о рождении со слов. Попробуйте проанализировать восприемников. Кто был восприемник при отчестве Михайловна и кто - Ивановна Поищите сведения о браке(-ах) матери Екатерины и смерти ее отца. Если бы отец был жив на момент рождения внуков, путаницы не возникло скорее всего | | |
| Schurade Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
26 марта 2020 10:34 Здравствуйте! Сложно отыскать храм, к которому относилась деревня Лопатово (Лопотово до 1900), Псковского района, Псковской области. Просмотрела метрики храма Святого Николая Изборской крепости, которые смогла найти (есть прихожане из Лопатово) - там нет информации по известным мне датам рождения родных (они крещёные, это точно). Остальные метрики - например, храма Рождества Пресвятой Богородицы отсутствуют в свободном доступе. Думаю их нужно искать в Псковском архиве. Напрягает то, что точно не знаешь, какой храм работал в то время (1892 - 1938) и был ли он ближе. Про Мелетовский восстанавливаемый Успенский храм очень много информации, а про его метрики нет нигде. Конечно, я понимаю, что война прошла и многое сожжено было, но надежда умирает последней.. | | |
dima45698 Екатеринбург Сообщений: 1176 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1122 | Наверх ##
26 марта 2020 12:39 Любчинова написал: [q] Постарайтесь найти запись о рождении Екатерины.[/q]
Seagirl написал: [q] Отчество отца и отчима бывает, то отчество по отцу, то по отчиму[/q]
Raisa28 написал: [q] В МК о венчании записано чья она дочь? Откуда родом -местная или со стороны?[/q]
idylle написал: [q] Хотя, конечно, надо искать запись о браке или о ее рождении, чтобы прояснить ситуацию.[/q]
Ekaterinburg написал: [q] Попробуйте проанализировать восприемников. Кто был восприемник при отчестве Михайловна и кто - Ивановна[/q]
Всем спасибо за советы! Буду искать… Я ещё полностью записи о венчании не видел, только имена без возраста и поручителей - в просмотренных записях о рождении детей отчество Ивановна было один раз, решил что опечатка, а вот снова Ивановна встретилось и поэтому сбило с толку. По восприемникам - в той записи, где она Ивановна, старшие дети выступили в этой роли. А в остальных, где Михайловна - восприемники либо Щекалёвы со стороны мужа, либо двое Михайловичей, одна с замужней фамилией, а другой с фамилией Волокитин, изначально думал это её брат, но в записи о венчании она "Ивановна Костоусова", а не, как я ожидал, "Михайловна Волокитина". | | |
| Knopka7 Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
26 марта 2020 12:45 26 марта 2020 13:03 >> Ответ на сообщение пользователя dima45698 от 26 марта 2020 12:39 Дети знают кто у них дедушка. Ивановна она. Ищите браки матери Екатерины и смотрите внимательно третью часть "о умерших" ищите данные о смерти Ивана Костоусова. Родня со стороны мужа называет имя мужа матери ошибочно принимая его за отца Екатерины или просто не задумываясь. Михаил Волокитин, вероятно, второй муж матери | | Лайк (1) |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2381 | Наверх ##
26 марта 2020 12:57 dima45698 написал: [q] По восприемникам - в той записи, где она Ивановна, старшие дети выступили в этой роли. А в остальных, где Михайловна - восприемники либо Щекалёвы со стороны мужа, либо двое Михайловичей, одна с замужней фамилией, а другой с фамилией Волокитин, изначально думал это её брат, но в записи о венчании она "Ивановна Костоусова", а не, как я ожидал, "Михайловна Волокитина". [/q]
Да, это меняет дело! Скорее, Ивановна. Запись о рождении нужна. Тем более, у Вас и фамилии имеются! Это проще. | | |
PB-83AУчастник  Курск Сообщений: 98 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
26 марта 2020 13:00 BORISBEL написал: [q]
PB-83A написал:
[q]
что в начале 17 века Котляров и еще 20 солдатских семейств, прибыли для охраны переправы через р. Усожа.
[/q]
Очень странное сообщение. Как то не очень ложится на историю солдатских полков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полки_иноземного_строя
Либо в источнике какая-то ошибка.
Например, 1638-39 гг. - это уж никак не начало XVII века. Хотя тут явно были солдаты-пограничники.
http://militera.lib.ru/research/chernov_av/05.html[/q
с. Солдатское Фатежского района, возникло в 1-й половине XVII века. В то время от Рыльска на Севск пролегала знаменитая дорога под названием Бакаев шлях, соединявшая широко известные Свиной тракт и Муромскую сакму. Бакаева дорога проходила через Льгов, по землям нынешних сел Кромское, Колычево и Солдатское, а затем через Верхний Любаж на Поныри и далее. Переправа и мост через р. Усожу находились в районе села Солдатское (в ту пору оно называлось «Чачина и Бехова»), для охраны которой был организован сторожевой пункт. Здесь же были поселены солдаты, переведённые отчасти с территории современных Поныровского и Золотухинского районов, отчасти — из Орла и Кром.
 ---
Ищу сведения о Котляровых, Пономаревых, Аболмасовых, Черниковых... | | |
PB-83AУчастник Курск Сообщений: 98 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
26 марта 2020 13:05 26 марта 2020 13:11 Если верить Благовещенскому, то солдаты были из современных Поныровского и Золотухинского районов Курской области, отчасти — из Орла и Кром. Много литературы пересмотрел, но ничего не нашел. Были поселения черкасов, как в самом г. Курске, так и ближайшем стане. Но они не совсем подходят. ---
Ищу сведения о Котляровых, Пономаревых, Аболмасовых, Черниковых... | | |
|
