Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (12)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10379
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12032

PB-83A написал:
[q]
что в начале 17 века Котляров и еще 20 солдатских семейств, прибыли для охраны переправы через р. Усожа.
[/q]


Очень странное сообщение. Как то не очень ложится на историю солдатских полков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Полки_иноземного_строя

Либо в источнике какая-то ошибка.

Например, 1638-39 гг. - это уж никак не начало XVII века. Хотя тут явно были солдаты-пограничники.



http://militera.lib.ru/research/chernov_av/05.html
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1177
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1122
Странная ситуация с отчеством прапрабабушки.

По метрикам (Екатеринбург, Верх-Исетский завод):
1897 - венчание, Андрей Николаевич Щекалёв + Екатерина Ивановна Костоусова
1898 - родилась Анастасия, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Михайловна
1900 - родился Дмитрий, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Михайловна
1902 - родился Андрей, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Михайловна
1913 - родилась Ираида, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Ивановна

Дважды Ивановна, трижды Михайловна…
Я уверен, что это одна и та же Екатерина, больше Щекалёв ни с кем не венчался между свадьбой 1897 и рождением дочери в 1898.

На её надгробии инициалы Е.М., можно было бы из-за этого решить, что всё-таки Михайловна, но тут дело в том, что я не нахожу отца, Михаила Костоусова, а вот Иван Костоусов есть, но тут я не уверен, буду ещё искать.

Есть вероятность, что это какая-то ошибка из-за опечатки? Просто как-то странно, что дважды.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17446
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8872

dima45698 написал:
[q]
Есть вероятность, что это какая-то ошибка из-за опечатки?
[/q]


Да, может быть ошибка.
Постарайтесь найти запись о рождении Екатерины. Может быть она незаконнорожденная, одно отчество по крестному отцу, а другое по деду или по отчиму.
Может быть эта Екатерина - падчерица во второй семье её матери, и её пишут то по отчеству родного отца, то по отчеству отчима. Я совсем недавно в теме "Казусы.." приводила такой пример - падчерицу при венчании записали по отчеству отчима, а дальше, при рождении детей - по отчеству её родного отца.
Хорошо, если найдутся исповедки и по её родительской семье (когда она еще не замужем), и по семье Щекалева (когда она уже замужем)
Не исключено, что священник или псаломщик (кто заполнял метрики) путали двух Екатерин - Ивановну и Михайловну, отсюда ошибки.. Посмотрите по этому приходу какие еще были Екатерины?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5079

dima45698 написал:
[q]
[/q]

А мать ее второй раз замуж выходила?

Отчество отца и отчима бывает, то отчество по отцу, то по отчиму
---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5547
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10091

dima45698 написал:
[q]
По метрикам (Екатеринбург, Верх-Исетский завод):1897 - венчание, Андрей Николаевич Щекалёв + Екатерина Ивановна Костоусова
[/q]

В МК о венчании записано чья она дочь?
Откуда родом -местная или со стороны?

У меня одну из пра записывали по разному после венчания (аж 3 отчества).
Но она не местная была.
Записала я ее пока по записи в МК о венчании.
Запись о рождении пока не нашла.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3246
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2382

dima45698 написал:
[q]
Дважды Ивановна, трижды Михайловна…
Я уверен, что это одна и та же Екатерина, больше Щ
[/q]


Иногда мне кажется (на основании многих случаев), что женское отчество Ивановна в МК или ИВ примерно равно "не помню какое". Особенно, когда Ивановна перемежается с другими отчествами у одной и той же персоны.
Думаю, что Ваша Екатерина - Михайлова.
Хотя, конечно, надо искать запись о браке или о ее рождении, чтобы прояснить ситуацию.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Ekaterinburg

Ekaterinburg

Екатеринбург
Сообщений: 3006
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4098

idylle написал:
[q]
[/q]

А я бы пока нет иных данных, ориентировалась на запись о венчании , ибо там запись делалась на основании брачных обысков и документов, а запись о рождении со слов.

Попробуйте проанализировать восприемников.

Кто был восприемник при отчестве Михайловна и кто - Ивановна

Поищите сведения о браке(-ах) матери Екатерины и смерти ее отца.
Если бы отец был жив на момент рождения внуков, путаницы не возникло скорее всего






Schurade
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте! Сложно отыскать храм, к которому относилась деревня Лопатово (Лопотово до 1900), Псковского района, Псковской области. Просмотрела метрики храма Святого Николая Изборской крепости, которые смогла найти (есть прихожане из Лопатово) - там нет информации по известным мне датам рождения родных (они крещёные, это точно). Остальные метрики - например, храма Рождества Пресвятой Богородицы отсутствуют в свободном доступе. Думаю их нужно искать в Псковском архиве. Напрягает то, что точно не знаешь, какой храм работал в то время (1892 - 1938) и был ли он ближе. Про Мелетовский восстанавливаемый Успенский храм очень много информации, а про его метрики нет нигде. Конечно, я понимаю, что война прошла и многое сожжено было, но надежда умирает последней..
dima45698

dima45698

Екатеринбург
Сообщений: 1177
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1122

Любчинова написал:
[q]
Постарайтесь найти запись о рождении Екатерины.
[/q]


Seagirl написал:
[q]
Отчество отца и отчима бывает, то отчество по отцу, то по отчиму
[/q]


Raisa28 написал:
[q]
В МК о венчании записано чья она дочь? Откуда родом -местная или со стороны?
[/q]


idylle написал:
[q]
Хотя, конечно, надо искать запись о браке или о ее рождении, чтобы прояснить ситуацию.
[/q]


Ekaterinburg написал:
[q]
Попробуйте проанализировать восприемников. Кто был восприемник при отчестве Михайловна и кто - Ивановна
[/q]


Всем спасибо за советы! Буду искать… Я ещё полностью записи о венчании не видел, только имена без возраста и поручителей - в просмотренных записях о рождении детей отчество Ивановна было один раз, решил что опечатка, а вот снова Ивановна встретилось и поэтому сбило с толку.

По восприемникам - в той записи, где она Ивановна, старшие дети выступили в этой роли. А в остальных, где Михайловна - восприемники либо Щекалёвы со стороны мужа, либо двое Михайловичей, одна с замужней фамилией, а другой с фамилией Волокитин, изначально думал это её брат, но в записи о венчании она "Ивановна Костоусова", а не, как я ожидал, "Михайловна Волокитина".
Knopka7
Новичок

Сообщений: 19
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 40
>> Ответ на сообщение пользователя dima45698 от 26 марта 2020 12:39

Дети знают кто у них дедушка.

Ивановна она.

Ищите браки матери Екатерины и смотрите внимательно третью часть "о умерших" ищите данные о смерти Ивана Костоусова.

Родня со стороны мужа называет имя мужа матери ошибочно принимая его за отца Екатерины или просто не задумываясь.

Михаил Волокитин, вероятно, второй муж матери

Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) [тема №110986]
Вверх ⇈