На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики... Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ: - ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика; - ФАМИЛИИ, если известны; - НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии); - СОСЛОВИЕ; - ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ; - прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо) Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме. НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика"нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым облегчите работу модераторов и администраторов форума
Например, 1638-39 гг. - это уж никак не начало XVII века. Хотя тут явно были солдаты-пограничники.
[q]
После окончания русско-польской войны внимание правительства было сосредоточено на укреплении южной границы для обороны от крымских татар и других южных кочевников. Начиная с 1636–1637 гг. развернулось большое строительство городов, острожков и других пограничных укреплений, были восстановлены старые засеки, усилена оборона границы ратными людьми. При проведении указанных военно-оборонительных мероприятий правительство возобновило комплектование и формирование полков нового строя.
Уже в 1636–1637 гг. в южных пограничных полках находились на службе солдаты. В декабре 1637 г. в связи с подготовкой к войне с Крымом правительство сообщило по городам, чтобы все люди, бывшие в русско-польскую войну в солдатской, рейтарской и драгунской службе, были к весне «в той службе попрежнему» {132}.
С этого времени начался второй этап в организации полков нового строя, которые предназначались для пограничной службы.
Весной 1638 г. на юге начались большие работы по восстановлению и укреплению засек. Для охраны южной [138] границы правительство решило прибрать на службу 4000 драгун и столько же солдат. Драгун удалось навербовать в Москве, а о приборе солдат были посланы грамоты по городам. Всем солдатам было установлено кормовое жалованье: набранным из детей боярских и других служилых людей по 7 денег в день, а из вольных людей, не бывших в службе, по 6 денег (3 коп.) {133}; на платье каждому выдавалось по 3 руб. в год. Такое же жалованье полагалось и драгунам. Солдаты и драгуны получали казенное оружие и боеприпасы.
Попытка прибора солдат на указанных условиях успеха не имела: вольных людей, желавших быть в солдатской службе, не оказалось. Тогда правительство обратилось к более надежному источнику — принудительному набору даточных людей (даточных солдат).
Набор и формирование драгун и солдат закончились к осени 1638 г.; всего на южной границе было собрано 5055 драгун и 8658 солдат, сформированных в драгунские и солдатские полки. Однако служба драгун и солдат продолжалась недолго, сезонность пограничной охраны отразилась и на полках нового строя. С 1 ноября 1638 г. все драгуны и солдаты были распущены по домам и лишены жалованья. Оружие, коней и «всякую ратную сбрую» у них отобрали.
Весной 1639 г. прибор в драгуны и солдаты для службы на южной границе был повторен. В сентябре людей распустили по домам до весны. Подобные приборы и наборы драгун и солдат на сезонную пограничную службу проводились и в последующие годы.
По метрикам (Екатеринбург, Верх-Исетский завод): 1897 - венчание, Андрей Николаевич Щекалёв + Екатерина Ивановна Костоусова 1898 - родилась Анастасия, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Михайловна 1900 - родился Дмитрий, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Михайловна 1902 - родился Андрей, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Михайловна 1913 - родилась Ираида, родители Андрей Николаевич Щекалёв и Екатерина Ивановна
Дважды Ивановна, трижды Михайловна… Я уверен, что это одна и та же Екатерина, больше Щекалёв ни с кем не венчался между свадьбой 1897 и рождением дочери в 1898.
На её надгробии инициалы Е.М., можно было бы из-за этого решить, что всё-таки Михайловна, но тут дело в том, что я не нахожу отца, Михаила Костоусова, а вот Иван Костоусов есть, но тут я не уверен, буду ещё искать.
Есть вероятность, что это какая-то ошибка из-за опечатки? Просто как-то странно, что дважды.
Есть вероятность, что это какая-то ошибка из-за опечатки?
[/q]
Да, может быть ошибка. Постарайтесь найти запись о рождении Екатерины. Может быть она незаконнорожденная, одно отчество по крестному отцу, а другое по деду или по отчиму. Может быть эта Екатерина - падчерица во второй семье её матери, и её пишут то по отчеству родного отца, то по отчеству отчима. Я совсем недавно в теме "Казусы.." приводила такой пример - падчерицу при венчании записали по отчеству отчима, а дальше, при рождении детей - по отчеству её родного отца. Хорошо, если найдутся исповедки и по её родительской семье (когда она еще не замужем), и по семье Щекалева (когда она уже замужем) Не исключено, что священник или псаломщик (кто заполнял метрики) путали двух Екатерин - Ивановну и Михайловну, отсюда ошибки.. Посмотрите по этому приходу какие еще были Екатерины?
По метрикам (Екатеринбург, Верх-Исетский завод):1897 - венчание, Андрей Николаевич Щекалёв + Екатерина Ивановна Костоусова
[/q]
В МК о венчании записано чья она дочь? Откуда родом -местная или со стороны?
У меня одну из пра записывали по разному после венчания (аж 3 отчества). Но она не местная была. Записала я ее пока по записи в МК о венчании. Запись о рождении пока не нашла.
Дважды Ивановна, трижды Михайловна… Я уверен, что это одна и та же Екатерина, больше Щ
[/q]
Иногда мне кажется (на основании многих случаев), что женское отчество Ивановна в МК или ИВ примерно равно "не помню какое". Особенно, когда Ивановна перемежается с другими отчествами у одной и той же персоны. Думаю, что Ваша Екатерина - Михайлова. Хотя, конечно, надо искать запись о браке или о ее рождении, чтобы прояснить ситуацию.
А я бы пока нет иных данных, ориентировалась на запись о венчании , ибо там запись делалась на основании брачных обысков и документов, а запись о рождении со слов.
Попробуйте проанализировать восприемников.
Кто был восприемник при отчестве Михайловна и кто - Ивановна
Поищите сведения о браке(-ах) матери Екатерины и смерти ее отца. Если бы отец был жив на момент рождения внуков, путаницы не возникло скорее всего
Здравствуйте! Сложно отыскать храм, к которому относилась деревня Лопатово (Лопотово до 1900), Псковского района, Псковской области. Просмотрела метрики храма Святого Николая Изборской крепости, которые смогла найти (есть прихожане из Лопатово) - там нет информации по известным мне датам рождения родных (они крещёные, это точно). Остальные метрики - например, храма Рождества Пресвятой Богородицы отсутствуют в свободном доступе. Думаю их нужно искать в Псковском архиве. Напрягает то, что точно не знаешь, какой храм работал в то время (1892 - 1938) и был ли он ближе. Про Мелетовский восстанавливаемый Успенский храм очень много информации, а про его метрики нет нигде. Конечно, я понимаю, что война прошла и многое сожжено было, но надежда умирает последней..
Отчество отца и отчима бывает, то отчество по отцу, то по отчиму
[/q]
Raisa28 написал:
[q]
В МК о венчании записано чья она дочь? Откуда родом -местная или со стороны?
[/q]
idylle написал:
[q]
Хотя, конечно, надо искать запись о браке или о ее рождении, чтобы прояснить ситуацию.
[/q]
Ekaterinburg написал:
[q]
Попробуйте проанализировать восприемников. Кто был восприемник при отчестве Михайловна и кто - Ивановна
[/q]
Всем спасибо за советы! Буду искать… Я ещё полностью записи о венчании не видел, только имена без возраста и поручителей - в просмотренных записях о рождении детей отчество Ивановна было один раз, решил что опечатка, а вот снова Ивановна встретилось и поэтому сбило с толку.
По восприемникам - в той записи, где она Ивановна, старшие дети выступили в этой роли. А в остальных, где Михайловна - восприемники либо Щекалёвы со стороны мужа, либо двое Михайловичей, одна с замужней фамилией, а другой с фамилией Волокитин, изначально думал это её брат, но в записи о венчании она "Ивановна Костоусова", а не, как я ожидал, "Михайловна Волокитина".