Мозговой штурм (Тупики генеалогии). Страница: 95

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

abc7, а по исповедным можно проверить д.Богородицкую?

Shtopor написал:

[q]
а по исповедным можно проверить д.Богородицкую?
[/q]

Да проверил, там не нашел Андрея Иванова и Ефимию. ИР 1799
Но и Марфы Яковлевой тоже нет.

Я встречал в МК, что путали имена невест и женихов с их братьями и сестрами. Но такое вижу в первый раз.

abc7, проверьте другие деревни вотчины. Может не из Богородицкого.

abc7 написал:

[q]
У Естефея Борисова и жена была Ефимия Андреева (МК 1801)
[/q]

Я не понимаю, почему написано после крестьянина Бориса Андреева сын Естефей, если Естефей родился где - то в 1781 году, а Борис Андреев умер в 1775 или в 1776 году

Получется, что Естефей незаконнорожденный ?

abc7
Да уж, весело!
Моя версия, что Естефей незаконнорожденный сын вдовы Катерины Владимировой. По крестному отцу Федоров, поэтому иногда записан как его сые. Борисовым писали иногда в общем контексте с братом Афанасием Борисовым, а вот почему записан так в метрике о браке сказать сложно. Возможно тут ошибка, утаили что он незаконнорожденный.

Shtopor написал:

[q]
abc7
Да уж, весело!
Моя версия, что Естефей незаконнорожденный сын вдовы Катерины Владимировой. По крестному отцу Федоров, поэтому иногда записан как его сые. Борисовым писали иногда в общем контексте с братом Афанасием Борисовым, а вот почему записан так в метрике о браке сказать сложно. Возможно тут ошибка, утаили что он незаконнорожденный.
[/q]

Ну, а почему бы его и в метрике о браке так не записать? Мне кажется, что часто такие ошибки являюся одновременно и ошибками, и нет. Если вполне себе законнорожденным, но рано оставшимся без отца, ни с того ни с сего вдруг в записе о браке пишут фамилию отца, а отчество отчима, то почему не могут незаконнорожденному написать не то отчество? Или вот, к примеру, жил себе человек. По исповедке в 1862 ему 25 лет и он вдовец, есть у него брат, племянница 22 лет, а у нее - незаконнорожденная дочь двух лет отроду. Через несколько лет этот человек женится, переезжает в соседнее село, а следы его племянницы-покрытки теряются. А вот дочка племянницы неожиданно всплывает через 18 лет, в 1880, в том же селе, куда переехал наш герой. Замуж ее выдают и пишут, что она дочка нашего героя, а на самом деле она ему внучатая племянница

Уважаемые коллеги! Нужно Ваше мнение. Что имеется:

РС 1816 год Московская губерния Рузский уезд д.Васильевская крестьяне:
Андрей Дмитриев -/68
Андреев сын Иван -/26
(были пропущены в 6-ю ревизию)
Андрея Дмитриева жена Марья 62
Ивана Андреева жена Аксинья 25

РС 1811 год Московская губерния Рузский уезд д.Васильевская этого семейства нет.

Ранее есть массив исповедных ведомостей.В приходе церкви с.Юркино к которому относилась д.Васильевская семейство появляется только в 1804 году в составе крестьян:
Андрей Дмитриев 54
жена ево Марья Степанова 54
дети их Иван 19
Агрипена 9

Ранее 1804 года в Васильевской их нет.

Далее обнаруживаю это семейство в числе дворовых того же помещика в соседнем Звенигородском уезде в исповедных ведомостях 1798 года с.Покровское-Рубцово:
Андрей Дмитриев 57
жена ево Марья Степанова 51
дети их:
Симион 17
Фекла 12
Иван 9
Агрипена 3
Также у этого дворового по метрической книге 1789 года зафиксировали рождение Ивана в том же приходе.

По той же исповедной ведомости в приходе с.Покровского-Рубцова за 1798 в д.Ябедине в числе крестьян:
Вдова Васса Ефремова 47
дети ее Андреевы:
Федор 24
Герасим 23

По исповедной ведомости 1779 года с.Покровское-Рубцово за другим помещиком:
среди дворовых Андрея Дмитриева нет
в д.Ябедине среди крестьян:
Андрей Дмитриев 28
жена ево Васса Ефремова 29
дети их:
Федор 5
Герасим 3

По Звенигородскому уезду ревизских сказок по с.Покровское-Рубцово 1782-1795 гг. не нашел. Других Андреев Дмитриевых за конец XVIII века не нахожу во владениях помещика ни в Рузском уезде, там только крестьяне и одна д.Васильевская, ни в Звенигородском, там дворовые + крестьяне село-усадьба + 3 небольшие деревни. По моему разумению крестьянин Андрей Дмитриев из Ябедина и Андрей Дмитриев дворовый в Покровском-Рубцове, позже попавший в д.Васильевскую, разные люди. Однако возраст прям сильно похож, если ориентироваться на данные из последней ревизской сказки на 1816 год, и других Андреев Дмитриевых не наблюдается.

Как вы считаете есть ли хоть какие-то условия предпологать, что я ошибаюсь и Андрей Дмитриев один во всех записях?

Да, помещик, который перевел Андрея Дмитриева в д.Васильевскую купил окончательно усадьбу Покровское-Рубцово с деревнями окрестными в 1786 году. Ранее там другой помещик.

Shtopor
Почти наверняка это разные люди.
Чтобы женщину из Ябедина, точно бывшую замужем в 1779, священник того же прихода (Покровское-Рубцово) в 1798 записал "вдовой" при живом муже?! А её бывшего мужа - в той же исповедке, как я понял, и якобы при живой жене - с другой женой и 17-летним старшим ребёнком?
Конечно, всё бывало. Но такое!.. Как бы неряшливо ни велись иногда исповедные ведомости - бритва Оккама не велит измышлять лишних сущностей. И, вообще говоря, за такое можно и сана лишиться...

Shtopor написал:

[q]
Как вы считаете есть ли хоть какие-то условия предпологать, что я ошибаюсь и Андрей Дмитриев один во всех записях?
[/q]

маловероятно, что один

Shtopor написал:

[q]
крестьянин Андрей Дмитриев из Ябедина и Андрей Дмитриев дворовый в Покровском-Рубцове, позже попавший в д.Васильевскую, разные люди.
[/q]

думаю, да..
вряд ли бы священник записал вдовой, если бы Андрей Дмитриев из Ябедина не умер...
Это ж один и тот же приход

ИнокКент kvetek, спасибо за мнения. Сам уже 2 раза отметал мысль, что это один человек, но безуспешные поиски до сегодняшнего дня исходного места проживания дворового Андрея Дмитриева не дают покоя, что может быть тот из Ябедина "под носом" все-таки какое-то имеет отношение к этой истории.

P.S. Я пока решил предпринять следующее. Заказал на пятницу исповедных по Звенигородскому уезду за 1782, 1785, 1787, 1788 гг. Посмотрю в динамике за обоими Андреями Дмитриевыми. Если тот второй из Ябедина не умер к этому периоду, а дворовый уже появился, тогда последние сомнения отпадут. Это если там будет нужный мне приход.