Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2580
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 16:32 9 апреля 2021 18:11 У Естефея Борисова и жена была Ефимия Андреева (МК 1801), а вдруг стала Марфа Яковлева (ИР 1802) Ни нового брака, ни записи о смерти в МК за 1801 и 1802 годы нет. 
  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11011 | Наверх ##
9 апреля 2021 17:12 abc7, а по исповедным можно проверить д.Богородицкую? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 17:14 9 апреля 2021 17:33 Shtopor написал: [q] а по исповедным можно проверить д.Богородицкую?
[/q]
Да проверил, там не нашел Андрея Иванова и Ефимию. ИР 1799 Но и Марфы Яковлевой тоже нет. Я встречал в МК, что путали имена невест и женихов с их братьями и сестрами. Но такое вижу в первый раз.
  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11011 | Наверх ##
9 апреля 2021 18:08 abc7, проверьте другие деревни вотчины. Может не из Богородицкого. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 18:11 9 апреля 2021 18:23 abc7 написал: [q] У Естефея Борисова и жена была Ефимия Андреева (МК 1801)[/q]
Я не понимаю, почему написано после крестьянина Бориса Андреева сын Естефей, если Естефей родился где - то в 1781 году, а Борис Андреев умер в 1775 или в 1776 году  Получется, что Естефей незаконнорожденный ?
 | | Жалоба (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11011 | Наверх ##
9 апреля 2021 18:29 abc7
Да уж, весело!
Моя версия, что Естефей незаконнорожденный сын вдовы Катерины Владимировой. По крестному отцу Федоров, поэтому иногда записан как его сые. Борисовым писали иногда в общем контексте с братом Афанасием Борисовым, а вот почему записан так в метрике о браке сказать сложно. Возможно тут ошибка, утаили что он незаконнорожденный. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4634
| Наверх ##
9 апреля 2021 19:37 9 апреля 2021 22:30 Shtopor написал: [q] abc7
Да уж, весело!
Моя версия, что Естефей незаконнорожденный сын вдовы Катерины Владимировой. По крестному отцу Федоров, поэтому иногда записан как его сые. Борисовым писали иногда в общем контексте с братом Афанасием Борисовым, а вот почему записан так в метрике о браке сказать сложно. Возможно тут ошибка, утаили что он незаконнорожденный.[/q]
Ну, а почему бы его и в метрике о браке так не записать? Мне кажется, что часто такие ошибки являюся одновременно и ошибками, и нет. Если вполне себе законнорожденным, но рано оставшимся без отца, ни с того ни с сего вдруг в записе о браке пишут фамилию отца, а отчество отчима, то почему не могут незаконнорожденному написать не то отчество? Или вот, к примеру, жил себе человек. По исповедке в 1862 ему 25 лет и он вдовец, есть у него брат, племянница 22 лет, а у нее - незаконнорожденная дочь двух лет отроду. Через несколько лет этот человек женится, переезжает в соседнее село, а следы его племянницы-покрытки теряются. А вот дочка племянницы неожиданно всплывает через 18 лет, в 1880, в том же селе, куда переехал наш герой. Замуж ее выдают и пишут, что она дочка нашего героя, а на самом деле она ему внучатая племянница | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11011 | Наверх ##
21 апреля 2021 16:55 21 апреля 2021 17:12 Уважаемые коллеги! Нужно Ваше мнение. Что имеется: РС 1816 год Московская губерния Рузский уезд д.Васильевская крестьяне: Андрей Дмитриев -/68 Андреев сын Иван -/26 (были пропущены в 6-ю ревизию) Андрея Дмитриева жена Марья 62 Ивана Андреева жена Аксинья 25 РС 1811 год Московская губерния Рузский уезд д.Васильевская этого семейства нет. Ранее есть массив исповедных ведомостей.В приходе церкви с.Юркино к которому относилась д.Васильевская семейство появляется только в 1804 году в составе крестьян: Андрей Дмитриев 54 жена ево Марья Степанова 54 дети их Иван 19 Агрипена 9 Ранее 1804 года в Васильевской их нет. Далее обнаруживаю это семейство в числе дворовых того же помещика в соседнем Звенигородском уезде в исповедных ведомостях 1798 года с.Покровское-Рубцово: Андрей Дмитриев 57 жена ево Марья Степанова 51 дети их: Симион 17 Фекла 12 Иван 9 Агрипена 3 Также у этого дворового по метрической книге 1789 года зафиксировали рождение Ивана в том же приходе. По той же исповедной ведомости в приходе с.Покровского-Рубцова за 1798 в д.Ябедине в числе крестьян: Вдова Васса Ефремова 47 дети ее Андреевы: Федор 24 Герасим 23 По исповедной ведомости 1779 года с.Покровское-Рубцово за другим помещиком: среди дворовых Андрея Дмитриева нет в д.Ябедине среди крестьян: Андрей Дмитриев 28 жена ево Васса Ефремова 29 дети их: Федор 5 Герасим 3 По Звенигородскому уезду ревизских сказок по с.Покровское-Рубцово 1782-1795 гг. не нашел. Других Андреев Дмитриевых за конец XVIII века не нахожу во владениях помещика ни в Рузском уезде, там только крестьяне и одна д.Васильевская, ни в Звенигородском, там дворовые + крестьяне село-усадьба + 3 небольшие деревни. По моему разумению крестьянин Андрей Дмитриев из Ябедина и Андрей Дмитриев дворовый в Покровском-Рубцове, позже попавший в д.Васильевскую, разные люди. Однако возраст прям сильно похож, если ориентироваться на данные из последней ревизской сказки на 1816 год, и других Андреев Дмитриевых не наблюдается.  Как вы считаете есть ли хоть какие-то условия предпологать, что я ошибаюсь и Андрей Дмитриев один во всех записях?Да, помещик, который перевел Андрея Дмитриева в д.Васильевскую купил окончательно усадьбу Покровское-Рубцово с деревнями окрестными в 1786 году. Ранее там другой помещик. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9512 | Наверх ##
21 апреля 2021 17:26 Shtopor
Почти наверняка это разные люди.
Чтобы женщину из Ябедина, точно бывшую замужем в 1779, священник того же прихода (Покровское-Рубцово) в 1798 записал "вдовой" при живом муже?! А её бывшего мужа - в той же исповедке, как я понял, и якобы при живой жене - с другой женой и 17-летним старшим ребёнком?
Конечно, всё бывало. Но такое!.. Как бы неряшливо ни велись иногда исповедные ведомости - бритва Оккама не велит измышлять лишних сущностей. И, вообще говоря, за такое можно и сана лишиться... | | Лайк (3) |
| kvetek
Екатеринбург
Сообщений: 3005
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1592
| Наверх ##
21 апреля 2021 17:28 Shtopor написал: [q] Как вы считаете есть ли хоть какие-то условия предпологать, что я ошибаюсь и Андрей Дмитриев один во всех записях?
[/q]
маловероятно, что один Shtopor написал: [q] крестьянин Андрей Дмитриев из Ябедина и Андрей Дмитриев дворовый в Покровском-Рубцове, позже попавший в д.Васильевскую, разные люди.[/q]
думаю, да.. вряд ли бы священник записал вдовой, если бы Андрей Дмитриев из Ябедина не умер... Это ж один и тот же приход ---
Ищу сведения об Анисимовых(Киров), Донсковых(Пензенская область), Спиридоновых(д.Трифоново, Пышминский ГО, Свердловская область) | | Лайк (1) |
|
