Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| abc7 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 14:18 12 àïðåëÿ 2021 11:31 Shtopor íàïèñàë: [q] ß ñîãëàñåí ñ Âàìè.[/q]
ß áîëåå ñîãëàøóñü, ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî îí -Åâñåâèé-Åñòåôåé -Åâñèãíåé. Âîò ÈÐ 1802. Âîçðàñò "ïëàâàåò", êàê è îò÷åñòâî. Áëàãîäàðþ çà ïîäñêàçêè ! 
 | | Ëàéê (1) |
| abc7 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 16:32 9 àïðåëÿ 2021 18:11 Ó Åñòåôåÿ Áîðèñîâà è æåíà áûëà Åôèìèÿ Àíäðååâà (ÌÊ 1801), à âäðóã ñòàëà Ìàðôà ßêîâëåâà (ÈÐ 1802) Íè íîâîãî áðàêà, íè çàïèñè î ñìåðòè â ÌÊ çà 1801 è 1802 ãîäû íåò. 
  | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 17:12 abc7, à ïî èñïîâåäíûì ìîæíî ïðîâåðèòü ä.Áîãîðîäèöêóþ? ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (1) |
| abc7 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 17:14 9 àïðåëÿ 2021 17:33 Shtopor íàïèñàë: [q] à ïî èñïîâåäíûì ìîæíî ïðîâåðèòü ä.Áîãîðîäèöêóþ?
[/q]
Äà ïðîâåðèë, òàì íå íàøåë Àíäðåÿ Èâàíîâà è Åôèìèþ. ÈÐ 1799 Íî è Ìàðôû ßêîâëåâîé òîæå íåò. ß âñòðå÷àë â ÌÊ, ÷òî ïóòàëè èìåíà íåâåñò è æåíèõîâ ñ èõ áðàòüÿìè è ñåñòðàìè. Íî òàêîå âèæó â ïåðâûé ðàç.
  | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 18:08 abc7, ïðîâåðüòå äðóãèå äåðåâíè âîò÷èíû. Ìîæåò íå èç Áîãîðîäèöêîãî. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| abc7 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 18:11 9 àïðåëÿ 2021 18:23 abc7 íàïèñàë: [q] Ó Åñòåôåÿ Áîðèñîâà è æåíà áûëà Åôèìèÿ Àíäðååâà (ÌÊ 1801)[/q]
ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó íàïèñàíî ïîñëå êðåñòüÿíèíà Áîðèñà Àíäðååâà ñûí Åñòåôåé, åñëè Åñòåôåé ðîäèëñÿ ãäå - òî â 1781 ãîäó, à Áîðèñ Àíäðååâ óìåð â 1775 èëè â 1776 ãîäó  Ïîëó÷åòñÿ, ÷òî Åñòåôåé íåçàêîííîðîæäåííûé ?
 | | Æàëîáà (1) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 18:29 abc7
Äà óæ, âåñåëî!
Ìîÿ âåðñèÿ, ÷òî Åñòåôåé íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí âäîâû Êàòåðèíû Âëàäèìèðîâîé. Ïî êðåñòíîìó îòöó Ôåäîðîâ, ïîýòîìó èíîãäà çàïèñàí êàê åãî ñûå. Áîðèñîâûì ïèñàëè èíîãäà â îáùåì êîíòåêñòå ñ áðàòîì Àôàíàñèåì Áîðèñîâûì, à âîò ïî÷åìó çàïèñàí òàê â ìåòðèêå î áðàêå ñêàçàòü ñëîæíî. Âîçìîæíî òóò îøèáêà, óòàèëè ÷òî îí íåçàêîííîðîæäåííûé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | Ëàéê (2) |
| Tata 777
Ñîîáùåíèé: 983
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 4727
| Íàâåðõ ##
9 àïðåëÿ 2021 19:37 9 àïðåëÿ 2021 22:30 Shtopor íàïèñàë: [q] abc7
Äà óæ, âåñåëî!
Ìîÿ âåðñèÿ, ÷òî Åñòåôåé íåçàêîííîðîæäåííûé ñûí âäîâû Êàòåðèíû Âëàäèìèðîâîé. Ïî êðåñòíîìó îòöó Ôåäîðîâ, ïîýòîìó èíîãäà çàïèñàí êàê åãî ñûå. Áîðèñîâûì ïèñàëè èíîãäà â îáùåì êîíòåêñòå ñ áðàòîì Àôàíàñèåì Áîðèñîâûì, à âîò ïî÷åìó çàïèñàí òàê â ìåòðèêå î áðàêå ñêàçàòü ñëîæíî. Âîçìîæíî òóò îøèáêà, óòàèëè ÷òî îí íåçàêîííîðîæäåííûé.[/q]
Íó, à ïî÷åìó áû åãî è â ìåòðèêå î áðàêå òàê íå çàïèñàòü? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÷àñòî òàêèå îøèáêè ÿâëÿþñÿ îäíîâðåìåííî è îøèáêàìè, è íåò. Åñëè âïîëíå ñåáå çàêîííîðîæäåííûì, íî ðàíî îñòàâøèìñÿ áåç îòöà, íè ñ òîãî íè ñ ñåãî âäðóã â çàïèñå î áðàêå ïèøóò ôàìèëèþ îòöà, à îò÷åñòâî îò÷èìà, òî ïî÷åìó íå ìîãóò íåçàêîííîðîæäåííîìó íàïèñàòü íå òî îò÷åñòâî? Èëè âîò, ê ïðèìåðó, æèë ñåáå ÷åëîâåê. Ïî èñïîâåäêå â 1862 åìó 25 ëåò è îí âäîâåö, åñòü ó íåãî áðàò, ïëåìÿííèöà 22 ëåò, à ó íåå - íåçàêîííîðîæäåííàÿ äî÷ü äâóõ ëåò îòðîäó. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ýòîò ÷åëîâåê æåíèòñÿ, ïåðååçæàåò â ñîñåäíåå ñåëî, à ñëåäû åãî ïëåìÿííèöû-ïîêðûòêè òåðÿþòñÿ. À âîò äî÷êà ïëåìÿííèöû íåîæèäàííî âñïëûâàåò ÷åðåç 18 ëåò, â 1880, â òîì æå ñåëå, êóäà ïåðååõàë íàø ãåðîé. Çàìóæ åå âûäàþò è ïèøóò, ÷òî îíà äî÷êà íàøåãî ãåðîÿ, à íà ñàìîì äåëå îíà åìó âíó÷àòàÿ ïëåìÿííèöà | | Ëàéê (3) |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8732 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11708 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2021 16:55 21 àïðåëÿ 2021 17:12 Óâàæàåìûå êîëëåãè! Íóæíî Âàøå ìíåíèå. ×òî èìååòñÿ: ÐÑ 1816 ãîä Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ðóçñêèé óåçä ä.Âàñèëüåâñêàÿ êðåñòüÿíå: Àíäðåé Äìèòðèåâ -/68 Àíäðååâ ñûí Èâàí -/26 (áûëè ïðîïóùåíû â 6-þ ðåâèçèþ) Àíäðåÿ Äìèòðèåâà æåíà Ìàðüÿ 62 Èâàíà Àíäðååâà æåíà Àêñèíüÿ 25 ÐÑ 1811 ãîä Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíèÿ Ðóçñêèé óåçä ä.Âàñèëüåâñêàÿ ýòîãî ñåìåéñòâà íåò. Ðàíåå åñòü ìàññèâ èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé. ïðèõîäå öåðêâè ñ.Þðêèíî ê êîòîðîìó îòíîñèëàñü ä.Âàñèëüåâñêàÿ ñåìåéñòâî ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî â 1804 ãîäó â ñîñòàâå êðåñòüÿí: Àíäðåé Äìèòðèåâ 54 æåíà åâî Ìàðüÿ Ñòåïàíîâà 54 äåòè èõ Èâàí 19 Àãðèïåíà 9 Ðàíåå 1804 ãîäà â Âàñèëüåâñêîé èõ íåò. Äàëåå îáíàðóæèâàþ ýòî ñåìåéñòâî â ÷èñëå äâîðîâûõ òîãî æå ïîìåùèêà â ñîñåäíåì Çâåíèãîðîäñêîì óåçäå â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ 1798 ãîäà ñ.Ïîêðîâñêîå-Ðóáöîâî: Àíäðåé Äìèòðèåâ 57 æåíà åâî Ìàðüÿ Ñòåïàíîâà 51 äåòè èõ: Ñèìèîí 17 Ôåêëà 12 Èâàí 9 Àãðèïåíà 3 Òàêæå ó ýòîãî äâîðîâîãî ïî ìåòðè÷åñêîé êíèãå 1789 ãîäà çàôèêñèðîâàëè ðîæäåíèå Èâàíà â òîì æå ïðèõîäå. Ïî òîé æå èñïîâåäíîé âåäîìîñòè â ïðèõîäå ñ.Ïîêðîâñêîãî-Ðóáöîâà çà 1798 â ä.ßáåäèíå â ÷èñëå êðåñòüÿí: Âäîâà Âàññà Åôðåìîâà 47 äåòè åå Àíäðååâû: Ôåäîð 24 Ãåðàñèì 23 Ïî èñïîâåäíîé âåäîìîñòè 1779 ãîäà ñ.Ïîêðîâñêîå-Ðóáöîâî çà äðóãèì ïîìåùèêîì: ñðåäè äâîðîâûõ Àíäðåÿ Äìèòðèåâà íåò â ä.ßáåäèíå ñðåäè êðåñòüÿí: Àíäðåé Äìèòðèåâ 28 æåíà åâî Âàññà Åôðåìîâà 29 äåòè èõ: Ôåäîð 5 Ãåðàñèì 3 Ïî Çâåíèãîðîäñêîìó óåçäó ðåâèçñêèõ ñêàçîê ïî ñ.Ïîêðîâñêîå-Ðóáöîâî 1782-1795 ãã. íå íàøåë. Äðóãèõ Àíäðååâ Äìèòðèåâûõ çà êîíåö XVIII âåêà íå íàõîæó âî âëàäåíèÿõ ïîìåùèêà íè â Ðóçñêîì óåçäå, òàì òîëüêî êðåñòüÿíå è îäíà ä.Âàñèëüåâñêàÿ, íè â Çâåíèãîðîäñêîì, òàì äâîðîâûå + êðåñòüÿíå ñåëî-óñàäüáà + 3 íåáîëüøèå äåðåâíè. Ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ êðåñòüÿíèí Àíäðåé Äìèòðèåâ èç ßáåäèíà è Àíäðåé Äìèòðèåâ äâîðîâûé â Ïîêðîâñêîì-Ðóáöîâå, ïîçæå ïîïàâøèé â ä.Âàñèëüåâñêóþ, ðàçíûå ëþäè. Îäíàêî âîçðàñò ïðÿì ñèëüíî ïîõîæ, åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà äàííûå èç ïîñëåäíåé ðåâèçñêîé ñêàçêè íà 1816 ãîä, è äðóãèõ Àíäðååâ Äìèòðèåâûõ íå íàáëþäàåòñÿ.  Êàê âû ñ÷èòàåòå åñòü ëè õîòü êàêèå-òî óñëîâèÿ ïðåäïîëîãàòü, ÷òî ÿ îøèáàþñü è Àíäðåé Äìèòðèåâ îäèí âî âñåõ çàïèñÿõ?Äà, ïîìåùèê, êîòîðûé ïåðåâåë Àíäðåÿ Äìèòðèåâà â ä.Âàñèëüåâñêóþ êóïèë îêîí÷àòåëüíî óñàäüáó Ïîêðîâñêîå-Ðóáöîâî ñ äåðåâíÿìè îêðåñòíûìè â 1786 ãîäó. Ðàíåå òàì äðóãîé ïîìåùèê. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
21 àïðåëÿ 2021 17:26 Shtopor
Ïî÷òè íàâåðíÿêà ýòî ðàçíûå ëþäè.
×òîáû æåíùèíó èç ßáåäèíà, òî÷íî áûâøóþ çàìóæåì â 1779, ñâÿùåííèê òîãî æå ïðèõîäà (Ïîêðîâñêîå-Ðóáöîâî) â 1798 çàïèñàë "âäîâîé" ïðè æèâîì ìóæå?! À å¸ áûâøåãî ìóæà - â òîé æå èñïîâåäêå, êàê ÿ ïîíÿë, è ÿêîáû ïðè æèâîé æåíå - ñ äðóãîé æåíîé è 17-ëåòíèì ñòàðøèì ðåá¸íêîì?
Êîíå÷íî, âñ¸ áûâàëî. Íî òàêîå!.. Êàê áû íåðÿøëèâî íè âåëèñü èíîãäà èñïîâåäíûå âåäîìîñòè - áðèòâà Îêêàìà íå âåëèò èçìûøëÿòü ëèøíèõ ñóùíîñòåé. È, âîîáùå ãîâîðÿ, çà òàêîå ìîæíî è ñàíà ëèøèòüñÿ... | | Ëàéê (3) |
|
