Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 14:18 12 апреля 2021 11:31 Shtopor написал: [q] Я согласен с Вами.[/q]
Я более соглашусь, что это действительно он -Евсевий-Естефей -Евсигней. Вот ИР 1802. Возраст "плавает", как и отчество. Благодарю за подсказки ! 
 | | Лайк (1) |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 16:32 9 апреля 2021 18:11 У Естефея Борисова и жена была Ефимия Андреева (МК 1801), а вдруг стала Марфа Яковлева (ИР 1802) Ни нового брака, ни записи о смерти в МК за 1801 и 1802 годы нет. 
  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
9 апреля 2021 17:12 abc7, а по исповедным можно проверить д.Богородицкую? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (1) |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 17:14 9 апреля 2021 17:33 Shtopor написал: [q] а по исповедным можно проверить д.Богородицкую?
[/q]
Да проверил, там не нашел Андрея Иванова и Ефимию. ИР 1799 Но и Марфы Яковлевой тоже нет. Я встречал в МК, что путали имена невест и женихов с их братьями и сестрами. Но такое вижу в первый раз.
  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
9 апреля 2021 18:08 abc7, проверьте другие деревни вотчины. Может не из Богородицкого. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| abc7 | Наверх ##
9 апреля 2021 18:11 9 апреля 2021 18:23 abc7 написал: [q] У Естефея Борисова и жена была Ефимия Андреева (МК 1801)[/q]
Я не понимаю, почему написано после крестьянина Бориса Андреева сын Естефей, если Естефей родился где - то в 1781 году, а Борис Андреев умер в 1775 или в 1776 году  Получется, что Естефей незаконнорожденный ?
 | | Жалоба (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
9 апреля 2021 18:29 abc7
Да уж, весело!
Моя версия, что Естефей незаконнорожденный сын вдовы Катерины Владимировой. По крестному отцу Федоров, поэтому иногда записан как его сые. Борисовым писали иногда в общем контексте с братом Афанасием Борисовым, а вот почему записан так в метрике о браке сказать сложно. Возможно тут ошибка, утаили что он незаконнорожденный. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | Лайк (2) |
| Tata 777
Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4691
| Наверх ##
9 апреля 2021 19:37 9 апреля 2021 22:30 Shtopor написал: [q] abc7
Да уж, весело!
Моя версия, что Естефей незаконнорожденный сын вдовы Катерины Владимировой. По крестному отцу Федоров, поэтому иногда записан как его сые. Борисовым писали иногда в общем контексте с братом Афанасием Борисовым, а вот почему записан так в метрике о браке сказать сложно. Возможно тут ошибка, утаили что он незаконнорожденный.[/q]
Ну, а почему бы его и в метрике о браке так не записать? Мне кажется, что часто такие ошибки являюся одновременно и ошибками, и нет. Если вполне себе законнорожденным, но рано оставшимся без отца, ни с того ни с сего вдруг в записе о браке пишут фамилию отца, а отчество отчима, то почему не могут незаконнорожденному написать не то отчество? Или вот, к примеру, жил себе человек. По исповедке в 1862 ему 25 лет и он вдовец, есть у него брат, племянница 22 лет, а у нее - незаконнорожденная дочь двух лет отроду. Через несколько лет этот человек женится, переезжает в соседнее село, а следы его племянницы-покрытки теряются. А вот дочка племянницы неожиданно всплывает через 18 лет, в 1880, в том же селе, куда переехал наш герой. Замуж ее выдают и пишут, что она дочка нашего героя, а на самом деле она ему внучатая племянница | | Лайк (3) |
ShtoporГондурас Сообщений: 8155 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11429 | Наверх ##
21 апреля 2021 16:55 21 апреля 2021 17:12 Уважаемые коллеги! Нужно Ваше мнение. Что имеется: РС 1816 год Московская губерния Рузский уезд д.Васильевская крестьяне: Андрей Дмитриев -/68 Андреев сын Иван -/26 (были пропущены в 6-ю ревизию) Андрея Дмитриева жена Марья 62 Ивана Андреева жена Аксинья 25 РС 1811 год Московская губерния Рузский уезд д.Васильевская этого семейства нет. Ранее есть массив исповедных ведомостей.В приходе церкви с.Юркино к которому относилась д.Васильевская семейство появляется только в 1804 году в составе крестьян: Андрей Дмитриев 54 жена ево Марья Степанова 54 дети их Иван 19 Агрипена 9 Ранее 1804 года в Васильевской их нет. Далее обнаруживаю это семейство в числе дворовых того же помещика в соседнем Звенигородском уезде в исповедных ведомостях 1798 года с.Покровское-Рубцово: Андрей Дмитриев 57 жена ево Марья Степанова 51 дети их: Симион 17 Фекла 12 Иван 9 Агрипена 3 Также у этого дворового по метрической книге 1789 года зафиксировали рождение Ивана в том же приходе. По той же исповедной ведомости в приходе с.Покровского-Рубцова за 1798 в д.Ябедине в числе крестьян: Вдова Васса Ефремова 47 дети ее Андреевы: Федор 24 Герасим 23 По исповедной ведомости 1779 года с.Покровское-Рубцово за другим помещиком: среди дворовых Андрея Дмитриева нет в д.Ябедине среди крестьян: Андрей Дмитриев 28 жена ево Васса Ефремова 29 дети их: Федор 5 Герасим 3 По Звенигородскому уезду ревизских сказок по с.Покровское-Рубцово 1782-1795 гг. не нашел. Других Андреев Дмитриевых за конец XVIII века не нахожу во владениях помещика ни в Рузском уезде, там только крестьяне и одна д.Васильевская, ни в Звенигородском, там дворовые + крестьяне село-усадьба + 3 небольшие деревни. По моему разумению крестьянин Андрей Дмитриев из Ябедина и Андрей Дмитриев дворовый в Покровском-Рубцове, позже попавший в д.Васильевскую, разные люди. Однако возраст прям сильно похож, если ориентироваться на данные из последней ревизской сказки на 1816 год, и других Андреев Дмитриевых не наблюдается.  Как вы считаете есть ли хоть какие-то условия предпологать, что я ошибаюсь и Андрей Дмитриев один во всех записях?Да, помещик, который перевел Андрея Дмитриева в д.Васильевскую купил окончательно усадьбу Покровское-Рубцово с деревнями окрестными в 1786 году. Ранее там другой помещик. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9988 | Наверх ##
21 апреля 2021 17:26 Shtopor
Почти наверняка это разные люди.
Чтобы женщину из Ябедина, точно бывшую замужем в 1779, священник того же прихода (Покровское-Рубцово) в 1798 записал "вдовой" при живом муже?! А её бывшего мужа - в той же исповедке, как я понял, и якобы при живой жене - с другой женой и 17-летним старшим ребёнком?
Конечно, всё бывало. Но такое!.. Как бы неряшливо ни велись иногда исповедные ведомости - бритва Оккама не велит измышлять лишних сущностей. И, вообще говоря, за такое можно и сана лишиться... | | Лайк (3) |
|
